Filosofia, ideologias e religião

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    Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Dom 25 Jan 2015, 21:49

    Poste aqui vídeos/textos sobre filosofia, ideologias e as mais variadas correntes de pensamento.
    Dê dicas de leitura, faça ou compartilhe resenhas ou exponha suas dúvidas a respeito do assunto.




    Última edição por Hue em Sab 31 Jan 2015, 14:22, editado 1 vez(es)


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    "“Toda verdade passa por três estágios. Primeiro, ela é ridicularizada. Segundo, ela é violentamente resistida. Terceiro, ela é aceita como sendo autoevidente” (Arthur Schopenhauer, filósofo alemão [1788-1860])"

    “Se pudesse ser demonstrada a existência de qualquer órgão complexo que não poderia ter sido formado por numerosas, sucessivas e ligeiras modificações, minha teoria desmoronaria por completo.” (DARWIN 1872)"

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Dom 25 Jan 2015, 21:52

    vídeo muito interessante sobre o argumento cosmológico da existência ou não de Deus.
    Recomendo assistirem, bem filosófico. Pode esclarecer muita gente.



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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Fabio em Seg 26 Jan 2015, 04:08

    @Hue escreveu:vídeo muito interessante sobre o argumento cosmológico da existência ou não de Deus.
    Recomendo assistirem, bem filosófico. Pode esclarecer muita gente.

    Spoiler:

    Interessante @_@


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Meck em Seg 26 Jan 2015, 04:17

    Gostei, posta mais. faa


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 14:23

    porque Deus permite o sofrimento?

    opinião:



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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Junior_Djjr em Sab 31 Jan 2015, 18:14

    ↑ nem vou assistir (minha net bosta) mas jah devo imaginar q ele fala sobre, q o sofrimento eh uma ponte para o prazer, tipo isso neh?

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Thelost em Sab 31 Jan 2015, 18:22

    Parece o ying yang. Tudo tem um oposto.

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 19:42

    @Junior_Djjr escreveu:↑ nem vou assistir (minha net bosta) mas jah devo imaginar q ele fala sobre, q o sofrimento eh uma ponte para o prazer, tipo isso neh?

    Ele fala que o sofrimento é um caminho a ser percorrido... Ele faz uma comparação com um grande guitarrista: O processo de aprendizado é difícil, cria calos na mão, etc, mas sem isso a pessoa jamais chegaria lá.

    Ele fala também da vó dele que era uma boa pessoa, caridosa, e que sofreu um AVC e ficou em estado vegetativo por muitos anos - isso marcou muito a infância dele, que passava muito tempo no hospital com a mãe e as tias, e também em lojas de material cirúrgico. Esse processo uniu a família, despertou o lado caridoso de todos, passaram a valorizar mais as pequenas coisas, etc. Se não tivesse acontecido isso com a vó dele, hoje ele seria uma pessoas completamente diferente do que é hoje.


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Thelost em Sab 31 Jan 2015, 20:26

    Parece algo natural: no pain, no gain. Porém, não acho que deveriam explicar o porquê deus permite isso, já que é algo óbvio. O título do vídeo deveria ser outro.

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 20:33

    ^^^ cada um encara de uma maneira; Para cada pessoa o sofrimento pode ter um significado diferente e a forma de encarar isso não tem nada de natural pois provém de nossa consciência inteligente, de nossas escolhas. Apenas o instinto é natural, escolhas não. Eu posso escolher morrer de fome (Greve de fome) e isso não tem nada de natural já que meu organismo vai pedir comida e eu vou contrariá-lo até o fim, por exemplo. Nenhum animal faria isso.

    Não é necessariamente no pain, no gain, já que o a perda pode ser o resultado final. A perda de algo pode ser necessária às vezes.


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Junior_Djjr em Sab 31 Jan 2015, 21:27

    eu prefiro MUUUUUITO mais o meu pensamento sobre isso
    como o Thelost disse... oq ele disse eh muito natural, eh obvio etc, nao explica nada, eh um "pain to gain" sem explicação alguma


    o meu pensamento:
    "vc está morrendo de calor, vc está sofrendo, dae vc vai num ventilador, vc ganha um momento de prazer... se vc nao tivesse sofrido, vc nunca iria ganhar esse momento de prazer, entao o sofrimento eh a ponte para o prazer, quanto mais vc sofre, mais vc vai ganhar os momentos de prazer e mais prazer vc terá em sua vida" (condições à parte... se vc sofre demais, dae eh outro assunto)

    isso lembra um pouco o: pobres sao mais felizes q ricos, q, eh um fato...

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 21:28

    ^^^ Isso parece definição de masoquismo


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Junior_Djjr em Sab 31 Jan 2015, 21:32

    acredito q masoquismo eh o prazer em sofrer e nao o prazer q vem quando vc para de sofrer @_@

    olha um exemplo mais simples (eu poderia ter falado ele):
    "vc tah com fome, vc tah sofrendo, dae vc come, vc ganha um prazer... vc sente prazer em estar comendo depois de passar tanto tempo com fome"

    simplesmente simples

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 21:38

    ^^^ mesmo assim essa definição parece masoquismo. Se sofrimento traz prazer, então as pessoas vão procurar cada vez mais sofrimento.

    Essa definição é de um transtorno psíquico.

    A degustação de pratos feitos por grandes chefs não tem nada a ver estar com muito fome, muito pelo contrário: Os pratos geralmente são pequenos e não matam a fome, mas trazem muito prazer.

    E com muita fome como vc falou, não há prazer em comer e sim a necessidade de matar a fome desesperadamente. A comida nem precisa estar muito boa, pode ser uma gororoba nojenta que vc não comeria em situação normal.


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Junior_Djjr em Sab 31 Jan 2015, 21:57

    @Hue escreveu:E com muita fome como vc falou, não há prazer em comer e sim a necessidade de matar a fome desesperadamente. A comida nem precisa estar muito boa, pode ser uma gororoba nojenta que vc não comeria em situação normal.
    entaooooo, eh issoooo
    quando vc sofre vc consegue ver prazer em qualquer coisa, isso eh ÓTIMO para o ser humano


    vc sofre de uma falta de dinheiro (nao estou falando de muita, estou falando de pessoas como nós), por exemplo vc tem pouco dinheiro e tem um pc ruim pakas... dae vc consegue um dinheirinho q vc nunca conseguia antes, compra um melhorzinho e vc adora ele, vc consegue ver prazer em um pc um pouquinho melhor e nao sente necessidade em comprar um pc ultra mega fodastico pra sentir prazer...

    oq vc disse de chefs de cozinha eh um assunto diferente, eh um prazer na qual vc foi buscar, eh como bater punheta
    mas quando vc sofre, vc encontra prazer em tudo, vc tem prazer mais facilmente e mais constantemente tbm, além de botar na sua cabeça: "eu estou sofrendo agr, quando eu fazer aquilo eu vou parar de sofrer e ganharei um prazer", dae vc se sente melhor quando está dentro de um sofrimento, e quando termina o sofrimento vc se sente melhor ainda, sofrimento eh uma ponte q liga uma coisa à outra

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 22:10

    ^^^ o ser humano assim como todos os seres vivos não gostam de sofrer. Associar sofrimento com prazer como algo natural é errado.

    Nós fugimos do sofrimento - nos agasalhamos para fugir do frio, comemos para evitar a fome, etc.

    Quando as pessoas sofrem elas não encontram prazer mas sim aflição e nem sempre o sofrimento é resultado da busca de alguma coisa em específico.


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Junior_Djjr em Sab 31 Jan 2015, 22:29

    oxe cara, vc ainda nao entendeu oq eu quis dizer @__@ eu nao estou falando de masoquismo vei

    o prazer vem depois q vc sofre, eh um "premio", se vc nunca sofre na vida, a vida fica chata, vc nao tem desafios, vc nao tem aquele momento de "uffa"

    se sua vida está boa, vc tem tédio, sao como os ricos, eles sofrem tédio, pq tudo q eles querem eles tem... por isso realmente os ricos dizem q quando eram pobres a vida deles era melhores, pois tirou a diversão de ir atrás das coisas e conseguir, um ganhador da mega sena devolveu o dinheiro por causa disso


    esse pensamento veio depois de uma conversa com meu primo, depois dela eu pensei mais sobre oq sao os sofrimentos e depois disso sempre falei pra mim msm q o sofrimento eh soh uma ponte, e quando o sofrimento acabar irá ganhar um ótimo prazer... entao quando sofro na verdade eu soh estou esperando pelo prazer q virá quando o sofrimento terminar, acredito q mais pessoas poderiam pensar como eu e serem mais felizes

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 22:42

    @Junior_Djjr escreveu:oxe cara, vc ainda nao entendeu oq eu quis dizer @__@ eu nao estou falando de masoquismo vei

    Minha última resposta não citei masoquismo mas analisei a relação do ser humano com a dor e o sofrimento.

    @Junior_Djjr escreveu:o prazer vem depois q vc sofre, eh um "premio", se vc nunca sofre na vida, a vida fica chata, vc nao tem desafios, vc nao tem aquele momento de "uffa"

    Depende. Se vc tiver um objetivo claro, então o sofrimento talvez nem seja sofrimento, mas sim uma busca. Você não está entendendo que 99% do sofrimento do ser humano não é escolha objetiva, portando não traz prazer. Passar fome pra comer depois não traz prazer.

    @Junior_Djjr escreveu:se sua vida está boa, vc tem tédio, sao como os ricos, eles sofrem tédio, pq tudo q eles querem eles tem... por isso realmente os ricos dizem q quando eram pobres a vida deles era melhores, pois tirou a diversão de ir atrás das coisas e conseguir, um ganhador da mega sena devolveu o dinheiro por causa disso
    isso tem a ver com a vida fútil e vazia de algumas pessoas ricas. Um rico pode ser ainda muito produtivo como Steve Jobs.

    @Junior_Djjr escreveu:
    esse pensamento veio depois de uma conversa com meu primo, depois dela eu pensei mais sobre oq sao os sofrimentos e depois disso sempre falei pra mim msm q o sofrimento eh soh uma ponte, e quando o sofrimento acabar irá ganhar um ótimo prazer... entao quando sofro na verdade eu soh estou esperando pelo prazer q virá quando o sofrimento terminar, acredito q mais pessoas poderiam pensar como eu e serem mais felizes

    O sofrimento por si só não traz prazer algum. É como eu falei ali em cima ↑
    É muito errado associar prazer com sofrimento. Se fosse associar sofrimento com aprendizado, perseverança, conservadorismo, personalidade, etc, até que é discutível...


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Junior_Djjr em Sab 31 Jan 2015, 23:14

    @Hue escreveu:
    @Junior_Djjr escreveu:o prazer vem depois q vc sofre, eh um "premio", se vc nunca sofre na vida, a vida fica chata, vc nao tem desafios, vc nao tem aquele momento de "uffa"

    Depende. Se vc tiver um objetivo claro, então o sofrimento talvez nem seja sofrimento, mas sim uma busca. Você não está entendendo que 99% do sofrimento do ser humano não é escolha objetiva, portando não traz prazer. Passar fome pra comer depois não traz prazer.
    claro q trás prazer cara wtffff
    como assim vc nao tem prazer em comer depois de ficar com fome? vc tah morrendo de fome, dae aparece uma goiaba pizza gigante, vc até goza vei, mas se vc nao tah com fome ou jah tah cheio etc vc fica "meh..."
    isso nao eh um sofrimento trazendo prazer? pokerface claro q eh, nao tem como nao ser


    @Hue escreveu:
    @Junior_Djjr escreveu:se sua vida está boa, vc tem tédio, sao como os ricos, eles sofrem tédio, pq tudo q eles querem eles tem... por isso realmente os ricos dizem q quando eram pobres a vida deles era melhores, pois tirou a diversão de ir atrás das coisas e conseguir, um ganhador da mega sena devolveu o dinheiro por causa disso
    isso tem a ver com a vida fútil e vazia de algumas pessoas ricas. Um rico pode ser ainda muito produtivo como Steve Jobs.
    estou falando de prazer e nao produtividade
    e vc tem q entender q sempre há 2 lados nas coisas, eu estou falando do geralmente, nao estou falando q eh 100% das pessoas, nada eh 100%


    @Hue escreveu:
    @Junior_Djjr escreveu:
    esse pensamento veio depois de uma conversa com meu primo, depois dela eu pensei mais sobre oq sao os sofrimentos e depois disso sempre falei pra mim msm q o sofrimento eh soh uma ponte, e quando o sofrimento acabar irá ganhar um ótimo prazer... entao quando sofro na verdade eu soh estou esperando pelo prazer q virá quando o sofrimento terminar, acredito q mais pessoas poderiam pensar como eu e serem mais felizes

    O sofrimento por si só não traz prazer algum. É como eu falei ali em cima ↑
    É muito errado associar prazer com sofrimento. Se fosse associar sofrimento com aprendizado, perseverança, conservadorismo, personalidade, etc, até que é discutível...
    e como eu disse acima, eh obvio q trás prazer pokerface soh se for vc q nao, eu sinto prazer depois de passar por algum sofrimento... vc nao?

    sua mae vai morrer, vc tah sofrendo com isso... dae ela nao morre... vc ganha um prazer gigante por isso @_@ até ela ganha prazer, e até vc irá dar mais prazer a ela pois vc dará mais valor a ela depois disso q vc passou... viu? soh coisa boa
    há milhõees de exemplos... vc tah no hospital depois de um acidente, vc tah sofrendo lah, quando vc sai vc dah um "uffa" gigante e veh a vida com novos olhos, se sente muito melhor doq antes
    vc tah em um namoro a distância com uma pessoa há milhares de quilometros de vc... vc está sofrendo nesse momento mas quando vc à conhecer o prazer irá explodir tendo assim os melhores dias da sua vida
    ou simplesmente vc caiu e machucou o joelho, está doendo, passou um remédio e vc sente aquele alívio... aquilo eh um prazer

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 23:39

    Não tenho prazer em comer algo se estou morrendo de fome. Como até 'pedra' só para me livrar da fome, só para suprir uma necessidade básica biológica. O prazer vai além de suprir necessidades biológicas, está mais ligado à abstração, à idealização que fazemos das coisas.

    No caso da mãe, não é prazer e sim alívio. Prazer é outra coisa. Acho quer vc está usando a palavra errada para os exemplos .-.


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Junior_Djjr em Sab 31 Jan 2015, 23:44

    alívio eh um prazer vei
    eu estou falando "prazer" em sentido geral

    a palavra "prazer" q estou usando aqui se refere a: bem estar

    e o bem estar = felicidade
    tudo eh ligado, alivio, prazer, bem estar, felicidade

    o sofrimento eh uma ponte para a felicidade, além tbm de uma ponte q fará vc dar mais valor à sua vida, à vida de outras pessoas ou até mesmo a coisinhas do seu dia a dia...

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Sab 31 Jan 2015, 23:50

    existem diferenças importantes nos termos.

    prazer está mais para o egocentrismo.

    Ver a mãe escapar da morte está mais para o altruísmo, para o amor


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Junior_Djjr em Dom 01 Fev 2015, 00:07

    @Hue escreveu:existem diferenças importantes nos termos.

    prazer está mais para o egocentrismo.

    Ver a mãe escapar da morte está mais para o altruísmo, para o amor
    entao releia tudo oq eu disse e troque a palavra "prazer" por qualquer outra q vc achar melhor e q se encaixe noq eu toh tentando mostrar

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Hue em Dom 01 Fev 2015, 00:10

    aí sim
    dá pra extrair muita coisa boa do sofrimento como aprendizado e experiência


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    Re: Filosofia, ideologias e religião

    Mensagem por Thelost em Dom 01 Fev 2015, 11:58

    Eu entendi de primeira o que o jr disse. @_@

    É como, sem sofrimento, não dá pra existir prazer. E o júnior não disse em sentir prazer no sofrimento (o tal do masoquismo), mas em tirar o sofrimento e colocar o prazer no lugar.

    Os termos aqui, sofrimento e prazer, parecem fortes (e o hue tá levando nesse sentido mesmo). O sofrimento aqui seria o desconforto, ou qualquer outra coisa relacionada.

    E como eu disse: ying yang.

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    Re: Filosofia, ideologias e religião

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