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Re: Ciência e tal

em Qui Abr 14, 2016 1:49 pm

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Re: Ciência e tal

em Sab Abr 30, 2016 10:51 pm
Alguém (Hue?) tem alguma opnião sobre essa vacina de H1N1?

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Re: Ciência e tal

em Sab Abr 30, 2016 11:01 pm
Alguém aqui se vacinou?
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Re: Ciência e tal

em Sab Abr 30, 2016 11:18 pm


David Icke explica em uma entrevista pontos relativos a tal vacinação, em especial do H1N1.
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Re: Ciência e tal

em Sab Abr 30, 2016 11:23 pm
não tomo vacina e não fico doente :v

as pessoas que tomam vivem doentes :v

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Re: Ciência e tal

em Sab Abr 30, 2016 11:26 pm

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Re: Ciência e tal

em Dom Maio 01, 2016 10:43 am
Na opinião de vocês:

Quem é conspirador - Aqueles que acreditam que há somente um sol no nosso sistema solar ou aqueles que acreditam que existem mais um sol (Nibiru) que ainda não foi visto por causa de sua órbita excêntrica ou porque está sendo omitido pela NASA?

Antes de responder, saiba que TODOS os sistemas solares observados pelo homem até hoje são BINÁRIOS, ou seja, todos eles possuem dois sóis. Portanto, pela lógica, não seríamos uma exceção e também temos um segundo sol no nosso sistema.

Quem acredita em Nibiru (o segundo sol descrito pelos sumérios) está baseado em uma lógica.

Só por curiosidade, prestem atenção na letra dessa música cantada por Cássia Eller:


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Re: Ciência e tal

em Dom Maio 01, 2016 1:41 pm
e pq eles esconderiam um segundo sol? não faz diferença pra gente, já q a gente n vê ele

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Re: Ciência e tal

em Dom Maio 01, 2016 2:37 pm
@Hue escreveu:não tomo vacina e não fico doente :v

as pessoas que tomam vivem doentes :v

Pior que é verdade mesmo eu to sem ir no medico para tomar vacina a uns 6 anos ja kkkk e não fiquei doente ainda a unica coisa que aconteceu foi apenas que meu pulmão inflamou pq eu tava tomando muita agua gelada... Foi o que o medico disse... Igual a tal dengue tinha vacina tbm eu não tomei a vacina e ja vi varios desses mosquitos aqui e nada !

Mas vamos combinar que tem vacina que previne sim !

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Re: Ciência e tal

em Dom Maio 01, 2016 4:58 pm
@Gabriel escreveu:e pq eles esconderiam um segundo sol? não faz diferença pra gente, já q a gente n vê ele

E o que eles poderiam ganhar escondendo um segundo sol? pokerface philosoraptor

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Modifico quase qualquer coisa.   :)
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Meu PC:
Spoiler:

Configurações PC:
*Processador: Intel Core i7 4790K 4.00GHz LGA1150
*Placa Mãe: GIGABYTE GA-H97M-D3H Intel (LGA1150)
*HD: 1TB Seagate Barracuda 64MB Sata III 7200RPM (2x - RAID 0)
*HD²: SAMSUNG M3 Externo USB 5400RPM 1TB
*Placa de vídeo: Nvidia GTX660 2GB DDR5 192bit EVGA
*RAM: 8GB DDR3 1600MHZ Kingston HYPER X BEAST (2x4GB)
*Fonte: Corsair 600W Reais CX600M Modular - CP-9020060-WW (80 Plus Bronze)
*Gabinete: Gabinete Raidmax Super Hurricane Branco - 248WB
*Monitor: LG 23MP55HQ Full HD HDMI 23'
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Re: Ciência e tal

em Dom Maio 01, 2016 5:00 pm
@Gabriel o problema é os efeitos devastadores que o mesmo irá? causar na terra, como vem fazendo a milhares de anos?

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Re: Ciência e tal

em Dom Maio 01, 2016 5:19 pm
@hue sobre o segundo sol, talvez ele existiu e hoje ja não existe mais, existe uma teoria de que o sol do nosso sistema solar pode crescer e explodir ficando muito pequeno, acho que é mais ou menos assim que li esses tempos!

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foi o Jacobi que fez!
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Re: Ciência e tal

em Dom Maio 01, 2016 5:48 pm
^^^ Dizem que júpiter tem o potencial de ser o segundo sol, basta ele pegar fogo, já que é feito de gás.
@Fabio escreveu:
@Gabriel escreveu:e pq eles esconderiam um segundo sol? não faz diferença pra gente, já q a gente n vê ele

E o que eles poderiam ganhar escondendo um segundo sol? pokerface philosoraptor

Quebra de paradigmas científicos? O fim do mundo?
Segundo o que dizem os antigos, parece que o aparecimento deste sol significa devastação na terra.




Eu acredito que nenhuma vacina previne coisa alguma.

A vacine tríplice que é dada aqui contra a paralisia infantil já foi banida da Suécia, Finlândia, Japão e parece que até dos EUA.

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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 2:46 am
@Hue escreveu:^^^ Dizem que júpiter tem o potencial de ser o segundo sol, basta ele pegar fogo, já que é feito de gás.

Esse é um erro muito comum que as pessoas cometem. Estrelas não são feitas de fogo. Fazendo uma explicação bem resumida, o que acontece de fato é que a gravidade do sol é tão alta(por conta de sua massa), que a pressão faz com que os átomos de hidrogênio fundam-se, liberando quantidades absurdas de energia na forma de luz e calor.

O que aconteceu com Júpter foi que na formação do sistema solar, ele não acumulou a quantidade necessária de hidrogênio(material mais abundante no universo) para formar a pressão necessária para a fusão nuclear, e por conta disso virou um planeta gigante gasoso.

@Hue escreveu:Na opinião de vocês:

Quem é conspirador - Aqueles que acreditam que há somente um sol no nosso sistema solar ou aqueles que acreditam que existem mais um sol (Nibiru) que ainda não foi visto por causa de sua órbita excêntrica ou porque está sendo omitido pela NASA?

Antes de responder, saiba que TODOS os sistemas solares observados pelo homem até hoje são BINÁRIOS, ou seja, todos eles possuem dois sóis. Portanto, pela lógica, não seríamos uma exceção e também temos um segundo sol no nosso sistema.

Quem acredita em Nibiru (o segundo sol descrito pelos sumérios) está baseado em uma lógica.

Nibiru foi provada falsa em 2015 infelizmente, mas há fortes indícios de um 9º planeta causando oscilações na órbita de determinados objetos no sistema solar.
Ótimo canal sobre astronomia para quem gosta do assunto.
https://www.youtube.com/watch?v=8CEsLrFPeX4

Ao contrário da religião, não se constrói ciência com achismo ou crença. O que há são evidências, que são analisadas, e baseando-se nelas, chega-se à uma conclusão, que por sua vez, pode ser alterada ou substituída no futuro com novas evidências.

@Hue escreveu:Quebra de paradigmas científicos? O fim do mundo?
Segundo o que dizem os antigos, parece que o aparecimento deste sol significa devastação na terra.

Não existe paradigmas na ciência. Um dos pilares da ciência é que todo experimento deve dar exatamente o mesmo resultado todas as vezes em que for realizado, independente de quem estiver realizando. Não existe "gurú" na ciência para "trazer a verdade libertadora". Se você não acredita na Nasa, não há problema nenhum nisso. Qualquer um na terra pode olhar para o céu, coletar evidências, formular hipóteses, e apresentar para a comunidade científica. A ciência é uma ferramenta tão perfeita que ela se auto-corrige. Se hoje pessoas usando ciência publicam artigos científicos incorretos e/ou mentirosos, amanhã outras pessoas usarão a própria ciência para desmenti-los

Alguns dos paradigmas religiosos que já foram quebrados pela ciência:

1- Sol e Lua eram deuses

2- Adão e Eva

3- Criacionismo

4- Morcego é um pássaro

5- Terra plana

6- Terra criada em 7 dias

7- Geocentrismo

8- Inferno embaixo da terra

9- Existência de alma

10- Torre de Babel

11-  Arca de Noé
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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 3:10 am
Porra gostei desse cara.


Última edição por Duwd em Seg Maio 02, 2016 12:51 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 4:03 am
Duwd escreveu:Porra gostei dessa cara.

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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 9:05 am
hotrood999 > Thelost

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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 10:12 am
^^^ truestory





@hotrood999, Ao contrário da religião, não se constrói ciência com achismo ou crença. O que há são evidências, que são analisadas, e baseando-se nelas, chega-se à uma conclusão, que por sua vez, pode ser alterada ou substituída no futuro com novas evidências.
É preconceito de sua parte. Onde você estudou para dizer que a religião só se constrói com achismo? Se foi em algum livro, por favor citar a fonte pois certamente é alguma literatura de baixíssima qualidade. Acupuntura veio da religião chinesa, era considerado "achismo" pela ciência, algo ineficaz. Com o tempo, se renderam à eficácia do método e hoje é utilizada por médicos. Você realmente acha que uma técnica eficaz milenar é fruto de achismo??
Todos os historiadores do mundo hoje admitem a existência de Jesus à 2000 anos atrás, quem nega isso logo cai em descrédito na academia. Você realmente acha que os cristãos se baseiam em "achismo" quando dizem acreditar que um dia Cristo existiu e andou pela Galiléia? Eu poderia citar milhares e milhares de exemplos que destroem seu argumento de que religião se baseia unicamente em achismos, todos dentro do âmbito material e físico.

@hotrood999, Nibiru foi provada falsa em 2015 infelizmente, mas há fortes indícios de um 9º planeta causando oscilações na órbita de determinados objetos no sistema solar.
Ótimo canal sobre astronomia para quem gosta do assunto.
Sei não se foi "provada falsa", muita presunção de sua parte. Ainda mais eles admitindo a existência de um 9º planeta que sequer sabem o que é. Poderia se um anão marrom, o que já seria  o 2º sol do nosso sistema. É muito cedo para descartar algo que sequer você tem condições de descartar.

@hotrood999, Não existe paradigmas na ciência. Um dos pilares da ciência é que todo experimento deve dar exatamente o mesmo resultado todas as vezes em que for realizado, independente de quem estiver realizando. Não existe "gurú" na ciência para "trazer a verdade libertadora". Se você não acredita na Nasa, não há problema nenhum nisso. Qualquer um na terra pode olhar para o céu, coletar evidências, formular hipóteses, e apresentar para a comunidade científica. A ciência é uma ferramenta tão perfeita que ela se auto-corrige. Se hoje pessoas usando ciência publicam artigos científicos incorretos e/ou mentirosos, amanhã outras pessoas usarão a própria ciência para desmenti-los.
Não existe paradigmas científicos? Está enganado. Você prega uma ciência "ideal" (coisa de neo ateu que transforma ciência em religião) mas esquece que a mesma é feita por pessoas e essas pessoas têm preconceitos, têm orgulhos, sentem raiva, são financiadas por fundações que possuem seus próprios interesses, são suportadas por empresas que têm seus interesses em jogo e, assim como uma religião radical, resistem ferozmente quando o paradigmas que defendem ficam ameaçados, perpetuando o erro. Existem argumentos para sustentar até o nazismo hoje, se quisessem. Percebe?

Já dizia Kuhn: "‘um paradigma é aquilo que os membros de uma comunidade partilham e, inversamente, uma comunidade científica consiste em homens que partilham um paradigma’, p. 219”1." - KUHN, T. S.; The Structure of Scientific Revolutions, University of Chicago Press, Chicago, 1962.

Dizer que não existe paradigmas na ciência é a mesma coisa em acreditar que não existem motoristas ruins, pois todos fizeram CFC e tiveram um instrutor nas aulas práticas. Também é ignorar as infinitas variáveis das estradas, dos eventos, do humor e da personalidade de cada motorista que compõe o seu "transito ideal"; Dizer que não existe paradigmas na ciência é a mesma coisa que dizer que não existe injustiças pois advogados, juízes, promotores seriam formados, seguem estritamente as regras da lei e todos passaram na prova da OAB para exercerem suas funções; Dizer que não existe paradigma na ciência é a mesma coisa que acreditar que todos os médicos são competentes, não cometem erros médicos e, mesmo seguindo todos os procedimentos que aprenderam na Universidades, nunca alguém foi morto.

Pare de transformar a ciência em algo que ela não é - em uma religião perfeita, que se auto-corrige, que abandona paradigmas, que não sofre pressão, que não é um instrumento de controle secular e não possui interesses envolvidos. A ciência é feita de pessoas e as pessoas são falhas, portanto a ciência "ideal", que funciona como um relógio Suíço onde "todos os experimentos são repetidos e dão certo",  onde não existe achismo (apesar deles afirmarem que o carbono "aquece a atmosfera" mesmo não havendo sequer UMA prova disso - O que se tem, na verdade, são milhares de revisões por pares inconclusivas, "achismos" baseados em "evidências" altamente interpretáveis que, reunidas, toma-se uma "verdade" conveniente para ONU e fundações que financiam a teoria para proveito próprio - DuPont, Sygenta, Fundação SOROS, etc), onde não existem gurus (o que dizer do guru Dawkings, Hawkings e tantos outros??), não existe.

Você disse que "Um dos pilares da ciência é que todo experimento deve dar exatamente o mesmo resultado todas as vezes em que for realizado, independente de quem estiver realizando." - Então me explique como a teoria da evolução se encaixa nisso :)

@hotrood999, Alguns dos paradigmas religiosos que já foram quebrados pela ciência:

1- Sol e Lua eram deuses

2- Adão e Eva

3- Criacionismo

4- Morcego é um pássaro

5- Terra plana

6- Terra criada em 7 dias

7- Geocentrismo

8- Inferno embaixo da terra

9- Existência de alma

10- Torre de Babel

11-  Arca de Noé

1- O sol e a Lua com deuses já foram paradigmas quebrados pelo cristianismo. A ciência tem nada a ver com isso.

2- Adão e Eva nunca foram desmentidos pela ciência. Tem uma corrente científica muito interessante que fala a respeito da EVA mitocondrial e até do ADÃO mitocondrial, onde há evidências de que todos nós possuímos traços do primeiro homem e da primeira mulher que originou a humanidade. Não preciso nem dizer que os paradigma científico contra isso é imenso, não é mesmo... Mas está aí, são pesquisas muito sérias.

3 - Criacionismo nunca foi descartado até porque a ciência mal tem condições de afirmar que tudo veio do "nada" e "automaticamente". O Design Inteligente deu um chute monumental no saco dos evolucionistas e agora podemos dizer que existem duas correntes científicas e DI sai na frente, com fortes evidências. Os evolucionistas se calam e não encontram solução para refutar. DI é uma teoria bem plausível e abre para a possibilidade de tudo ter sido criado por uma mente inteligente, apesar de DI não dizer que seria essa mente criadora.

4- Morcego é um pássaro - nunca ouvi falar disso.

5 - Está mal informado, foram homens da própria ciência que propuseram a terra plana.

6 - Esse é um clássico erro que os neo ateus desinformados cometem. Querem discutir algo que leram por cima e não possuem conhecimento suficiente para discutirem o assunto. Todos que estudam sabem que 7 dias significa 7 eras, de tempo desconhecido. O tempo de Deus é diferente do nosso. Como você pode afirmar que a terra foi feita em 7 dias se sequer havia sol e as estações do ano no início de tudo??? Está claro que o texto fala de 7 dias no tempo de Deus.

7 - Outra teoria proposta por "homens da ciência", com cálculos e tudo.

8 - Outro clássico erro bisonho dos neo ateus hater do cristianismo. Os textos sobre o conhecido por nós como "inferno" fala mais sobre uma outra dimensão, uma dimensão inferior, também chamada de "abismo", SEOL, HADES (Grego). Sua afirmação que o inferno fica debaixo da terra é FALSO.

9 - kkkkkkkkkk Essa eu quero ver!!!! Me mostre fontes que provam que a alma não existe!!!!

10- Ninguém nega que a torre, que nunca foi concluída, tenha existido. Há inclusive um local onde os arqueólogos dizem ser o local da fundação da tal torre.

11- Existem evidências de que restos da Arca ainda repouse sobre uma montanha na Turquia, sem falar que mais de 40 culturas antigas tenham histórias sobre o dilúvio, todas muito parecidas. Esses povos nunca haviam se econtrado, o que denota que seus ancestrais vivenciaram tal catástrofe na terra.

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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 11:20 am
Nem a pau q vou perder tempo respondendo tudo

Existem evidências de que restos da Arca ainda repouse sobre uma montanha na Turquia
http://www.e-farsas.com/chineses-encontraram-arca-noe-monte-ararat.html

sem falar que mais de 40 culturas antigas tenham histórias sobre o dilúvio, todas muito parecidas.
E somente uma delas eh a verdadeira. Qual? Ninguém tem o poder de afirmar qual eh a verdadeira, muito menos vc, tudo oq resta eh pensar

Seguindo a lógica do mais provável, então a verdadeira seria a egípcia, onde foi construído não um barco, e sim um prato, o que faz todo o sentido lógico, afinal, Noé não precisa de um barco pois barcos foram feitos para viajar enquanto ele não precisava viajar, somente boiar até o dilúvio passar, portanto eh muito mais cabível a história egípcia onde eh um prato com compartimentos, como uma pizza, não comparei as dimensões mas se não me engano ele deve caber até mais animais doq o barco da bíblia, ou seja, esta história além de vir antes da bíblia, ela faz mais sentido lógico (ou Jeová não pensou direito quando pediu um barco?)

Hipótese científica:
Spoiler:

Entre as hipóteses sobre uma inundação real está o aumento do nível do mar depois do fim da Idade do Gelo. Outra hipótese é que um meteoro ou cometa caiu no Oceano Índico em torno de 3000-2800 aC, o que gerou um tsunami gigante que inundou terras costeiras.[11]

Escavações no Iraque, local da antiga Mesopotâmia, revelaram evidências de inundações localizadas em Shuruppak (atual Tell Fara) e várias outras cidades sumérias. Uma camada de sedimentos fluviais, datada de cerca de 2900 aC através de radiocarbono, interrompe a continuidade do assentamento, que se estende para o norte até a cidade de Kish, que assumiu a hegemonia, após o dilúvio. Cerâmicas policromadas do período Jemdet Nasr (3000-2900 aC) foram descobertas imediatamente abaixo do estrato da inundação em Shuruppak. Outros locais, como Ur, Kish, Uruk, Lagash e Nínive, também apresentam evidências de inundações. No entanto, estas evidências vêm de diferentes épocas e períodos.[12] Geologicamente, a inundação de Shuruppak coincide com o surgimento do deserto do Saara e parece ter sido um evento localizado causado pelo represamento do rio Karun através da disseminação de dunas, por inundações no Tigre e por chuvas fortes em simultâneo na região de Nínive, o que levou toda a água o rio Eufrates. Em Israel, por exemplo, não existe evidência de uma inundação generalizada.[13] Dadas as semelhanças na história do dilúvio da Mesopotâmia e do relato bíblico, parece que ambas têm uma origem comum.[14]

A geografia da região mesopotâmica foi consideravelmente alterada com a expansão do Golfo Pérsico depois do aumento do nível do mar subiu após a última Idade do Gelo. Os níveis globais do mar eram cerca de 120 metros mais baixos em torno de 18.000 AP e subiu até 8.000 AP, quando atingiu o nível atual, uma média de 40m acima do nível do Golfo, que era uma enorme (800 km x 200 km) região de baixa altitude e de terreno fértil região da Mesopotâmia, onde acredita-se que a habitação humana pode ter sido forte em torno do oásis formado pelo Golfo 100 mil anos atrás. Um aumento repentino nos assentamentos acima do nível atual da água é registrado em cerca de 7.500 AP.[15] [16]

Adrienne Mayor promovido a hipótese de que os mitos de inundação globais foram inspirados por observações de antigas de conchas e fósseis de peixes em zonas do interior e de montanha. Os antigos gregos, egípcios e romanos documentaram a descoberta de tais restos nesses locais; os gregos acreditavam que a Terra tinha sido coberta por água em várias ocasiões, citando as conchas e os fósseis de peixes encontrados no cume das montanhas como evidência disto.[17]

A especulação sobre o mito de Deucalião também foi introduzida, sendo que especula-se que um grande tsunami no Mar Mediterrâneo, causado pela erupção do Tera (com uma data geológica de aproximadamente 1630-1600 aC), é a base histórica do mito. Embora o tsunami tenha atingido o sul do Mar Egeu e Creta, não afetou cidades na Grécia continental, como Micenas, Atenas e Tebas, que continuaram a prosperar, indicando que o evento foi local, com efeitos de âmbito regional.[18]

Também foi proposto que o mito dilúvio na América do Norte pode ser baseado em um súbito aumento do nível do mar causado pelo rápido escoamento do pré Lake Agassiz no final da última era gelo, cerca de 8.400 anos.[19]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Dil%C3%BAvio
Ou seja, as evidências geográficas pelo mundo deq houve dilúvio (onde até o meu pai acredita mesmo sendo ateu), pode realmente serem reais, mas não quer dizer q foi um dilúvio e sim sequelas da era do gelo

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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 11:30 am
@Junior_Djjr escreveu:
Existem evidências de que restos da Arca ainda repouse sobre uma montanha na Turquia
http://www.e-farsas.com/chineses-encontraram-arca-noe-monte-ararat.html

Está muito fraca essa contra-argumentação. Apenas afirmações. Além disso, essa nem sequer é a maior prova de que houve um dilúvio.

@Junior_Djjr escreveu:
sem falar que mais de 40 culturas antigas tenham histórias sobre o dilúvio, todas muito parecidas.
E somente uma delas eh a verdadeira. Qual? Ninguém tem o poder de afirmar qual eh a verdadeira, muito menos vc, tudo oq resta eh pensar
Pense um pouquinho: Não existia internet, nem jornais, nem revistas. Apesar disso, as variações são poucas e a essência sempre é a mesma: A terra se encheu de água e poucas pessoas sobreviveram, escapando em um "grande barco". Esses sobreviventes repovoaram a terra. Não há como contestar isso, queira você acreditar ou não

@Junior_Djjr escreveu:
Seguindo a lógica do mais provável, então a verdadeira seria a egípcia, onde foi construído não um barco, e sim um prato, o que faz todo o sentido lógico, afinal, Noé não precisa de um barco pois barcos foram feitos para viajar enquanto ele não precisava viajar, somente boiar até o dilúvio passar, portanto eh muito mais cabível a história egípcia onde eh um prato com compartimentos, como uma pizza, não comparei as dimensões mas se não me engano ele deve caber até mais animais doq o barco da bíblia, ou seja, esta história além de vir antes da bíblia, ela faz mais sentido lógico (ou Jeová não pensou direito quando pediu um barco?)
Errado. A história bíblica é mais antiga que a egípcia e remete ao início da humanidade. O texto bíblico remete até mesmo um período anterior aos Hebreus. E a arca não era propriamente um barco mas algo mais parecido com uma caixa, não feita para viajar e sim para boiar.

@Junior_Djjr escreveu:
Hipótese científica:
Spoiler:

Entre as hipóteses sobre uma inundação real está o aumento do nível do mar depois do fim da Idade do Gelo. Outra hipótese é que um meteoro ou cometa caiu no Oceano Índico em torno de 3000-2800 aC, o que gerou um tsunami gigante que inundou terras costeiras.[11]

Escavações no Iraque, local da antiga Mesopotâmia, revelaram evidências de inundações localizadas em Shuruppak (atual Tell Fara) e várias outras cidades sumérias. Uma camada de sedimentos fluviais, datada de cerca de 2900 aC através de radiocarbono, interrompe a continuidade do assentamento, que se estende para o norte até a cidade de Kish, que assumiu a hegemonia, após o dilúvio. Cerâmicas policromadas do período Jemdet Nasr (3000-2900 aC) foram descobertas imediatamente abaixo do estrato da inundação em Shuruppak. Outros locais, como Ur, Kish, Uruk, Lagash e Nínive, também apresentam evidências de inundações. No entanto, estas evidências vêm de diferentes épocas e períodos.[12] Geologicamente, a inundação de Shuruppak coincide com o surgimento do deserto do Saara e parece ter sido um evento localizado causado pelo represamento do rio Karun através da disseminação de dunas, por inundações no Tigre e por chuvas fortes em simultâneo na região de Nínive, o que levou toda a água o rio Eufrates. Em Israel, por exemplo, não existe evidência de uma inundação generalizada.[13] Dadas as semelhanças na história do dilúvio da Mesopotâmia e do relato bíblico, parece que ambas têm uma origem comum.[14]

A geografia da região mesopotâmica foi consideravelmente alterada com a expansão do Golfo Pérsico depois do aumento do nível do mar subiu após a última Idade do Gelo. Os níveis globais do mar eram cerca de 120 metros mais baixos em torno de 18.000 AP e subiu até 8.000 AP, quando atingiu o nível atual, uma média de 40m acima do nível do Golfo, que era uma enorme (800 km x 200 km) região de baixa altitude e de terreno fértil região da Mesopotâmia, onde acredita-se que a habitação humana pode ter sido forte em torno do oásis formado pelo Golfo 100 mil anos atrás. Um aumento repentino nos assentamentos acima do nível atual da água é registrado em cerca de 7.500 AP.[15] [16]

Adrienne Mayor promovido a hipótese de que os mitos de inundação globais foram inspirados por observações de antigas de conchas e fósseis de peixes em zonas do interior e de montanha. Os antigos gregos, egípcios e romanos documentaram a descoberta de tais restos nesses locais; os gregos acreditavam que a Terra tinha sido coberta por água em várias ocasiões, citando as conchas e os fósseis de peixes encontrados no cume das montanhas como evidência disto.[17]

A especulação sobre o mito de Deucalião também foi introduzida, sendo que especula-se que um grande tsunami no Mar Mediterrâneo, causado pela erupção do Tera (com uma data geológica de aproximadamente 1630-1600 aC), é a base histórica do mito. Embora o tsunami tenha atingido o sul do Mar Egeu e Creta, não afetou cidades na Grécia continental, como Micenas, Atenas e Tebas, que continuaram a prosperar, indicando que o evento foi local, com efeitos de âmbito regional.[18]

Também foi proposto que o mito dilúvio na América do Norte pode ser baseado em um súbito aumento do nível do mar causado pelo rápido escoamento do pré Lake Agassiz no final da última era gelo, cerca de 8.400 anos.[19]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Dil%C3%BAvio
Ou seja, as evidências geográficas pelo mundo deq houve dilúvio (onde até o meu pai acredita mesmo sendo ateu), pode realmente serem reais, mas não quer dizer q foi um dilúvio e sim sequelas da era do gelo

E quem garante que o gelo não veio depois? Está muito achismo isso aí, evidências muito frágeis.
Me parece mais confiável acreditar na arqueologia e antropologia pois, se algo aconteceu, os povos antigos antagônicos entre si provavelmente confirmariam isso. (sei que você é ateu e prefere que o dilúvio não seja verdade, mas se for uma pessoa honesta e busca e verdade, não terá preconceitos)


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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 11:38 am
Ao contrário da religião, não se constrói ciência com achismo ou crença.

A doutrina católica diz claramente que acreditar na existência de Deus não é matéria de fé, é matéria de PROVA RACIONAL, ela diz que acreditar em Deus é primeiro aceitá-lo intelectualmente, a Igreja Católica foi quem mais estimulou a inteligência e pensamento humano nesses 2000 anos de existência, a ciência materialista tá cheia de empulhação e falsificações históricas, muitos desses vendidos como cientistas da pura experiência eram alquimistas, ocultistas e coisas do tipo.

Exemplo, o heliocentrismo é maluquice, Galileu inventou na cabeça dele que o sol era o centro do UNIVERSO e hoje em dia é vendido como verdade, como racionalidade e etc. a ciência não pode provar nem o heliocentrismo, nem o geocentrismo como centro do universo. Mas falando apenas como centro do sistema, o Sol ou a Terra serem o centro estão certos ao mesmo tempo, dependendo do ponto de observação.

Newton ficava imaginando tempo e espaço absoluto e daí vendem isso como ciência racional da pura experiência, onde foi que ele experimentou tal coisa? Não faz sentido nenhum.

A ciência materialista não tem autoridade alguma em falar de racionalidade, ela por definição precisa estar abaixo da racionalidade humana para existir, sua autoridade está delimitada a aquele minúsculo campo precisamente escolhido para combinar com a sua área especifica de forma que todos os resultados obtidos sejam iguais para todos os observadores, o que reduz a área de estudo a uma coisa insignificante. Um experimento de ordem de maior abrangência NUNCA dará o mesmo resultado para todos os observadores em nenhuma vez em que for repetido.




9- Existência de alma

Existem milhares de documentações mostrando que muitas pessoas que tiveram morte clinica viram praticamente as mesmas coisas, viram acontecimentos em lugares pertos onde de forma nenhuma poderiam ter visto ou ouvido alguma coisa.
Ah, esqueci de uma coisa, a ciência não dizer uma palavra sobre:
Realidade concreta;
Existência de qualquer coisa que não seja matéria;
Fenomenos metafísicos;
Provar a si mesma;
Provar que ela mesma existe;
Provar a existência da sua consciência;
E mais uma infinidade de coisas que ela não pode fazer.


Pare de idolatrar a ciência materialista, ela não tem autoridade nenhuma fora dos minúsculos campos dela.

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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 12:07 pm
Olha só como eu sou bonzinho :)

Livro do Thomas Kuhn de graça, onde ele fala sobre os paradigmas da ciência como sendo a principal barreira para o avanço da mesma, já que esses paradigmas, segundo o autor, precisam sofrer uma reptura imediata e radical já que a "evolução" lenta e gradual da ciência muitas vezes não representa uma guinada na direção correta, perpetuando o erro.

https://leandromarshall.files.wordpress.com/2012/05/kuhn-thomas-a-estrutura-das-revoluc3a7c3b5es-cientc3adficas.pdf

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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 5:03 pm
Parece que a linha da raciocínio da discussão tomou várias vertentes por conta da lista que eu fiz. Vai ser difícil continuar todas elas. Se vocês preferirem, podemos seguir apenas uma pra manter a qualidade do debate.



É importantíssimo destacar que a ciência não é uma entidade, uma ideologia, muito menos uma religião. Ciência se traduz em conhecimento. É uma ferramenta para entender a realidade. Todos nós fazemos e usamos ciência todos os dias, independente de religião ou ideologia.
Fico espantado com pessoas fazendo ataques ao que até então é um dos principais traços da personalidade humana; o que faz o humano ser humano


@Hue escreveu:É preconceito de sua parte. Onde você estudou para dizer que a religião só se constrói com achismo? Se foi em algum livro, por favor citar a fonte pois certamente é alguma literatura de baixíssima qualidade. Acupuntura veio da religião chinesa, era considerado "achismo" pela ciência, algo ineficaz. Com o tempo, se renderam à eficácia do método e hoje é utilizada por médicos. Você realmente acha que uma técnica eficaz milenar é fruto de achismo??
Todos os historiadores do mundo hoje admitem a existência de Jesus à 2000 anos atrás, quem nega isso logo cai em descrédito na academia. Você realmente acha que os cristãos se baseiam em "achismo" quando dizem acreditar que um dia Cristo existiu e andou pela Galiléia? Eu poderia citar milhares e milhares de exemplos que destroem seu argumento de que religião se baseia unicamente em achismos, todos dentro do âmbito material e físico.

Não se ofenda com isso. Não há nada de errado em "achar". Copérnico também "achou" que a terra girava em torno do sol antes de formular sua teoria do heliocentrismo, que acabou o levando à fogueira, acusado de heresia pela igreja católica, pois a teoria iria contra os seus dogmas.

Galileu também "achou" que os astros interagiam entre si, depois de ser um dos primeiros homens a apontar o telescópio para os céus. E formulou a lei da inércia. Que acabou o levando à prisão, acusado de heresia pela igreja católica, pois iria contra seus dogmas.

Kepler também "achou" baseando-se nos estudos de Copérnico e Galileu, que os planetas se moviam não em circunferência, mas sim em órbitas elípticas, que aceleravam conforme se aproximavam do corpo celeste. E acabou formulando as leis de Kepler

Newton também "achou" que havia uma ligação entre a massa de um corpo, com a sua força de atração, antes de criar a sua lei da gravitação universal, baseada nos estudos de Galileu

Hubble também "achou" que só existia uma galáxia no universo, até olhar para cima com seu telescópio e descobrir bilhões de outras no universo profundo

Einstein também "achou" que espaço e tempo eram uma coisa só, antes de formular a teoria da relatividade que mudaria a forma de enxergar o mundo para sempre.

"Achar" é essencial para a construção de conhecimento, é o primeiro passo para uma formulação mais sólida, mas só isso não basta. Todos os astrônomos e físicos citados, tirando Einstein, eram religiosos. Olhavam para o céu buscando conhecimento, apenas como mais um caminho para se entender e encontrar deus. Mas se deram conta de que o que viam não condizia com o que a religião pregava na época, mas foram fortes e honestos o suficiente para aceitar a realidade como ela era, e não como as pessoas na época queriam que fosse, e lutaram por isso.

É sensacional ver os pesquisadores hoje em dia indo atrás para conferir se os acontecimentos da bíblia ocorreram de fato, e é incrível quando encontram evidências a favor de tal. São pesquisadores fazendo o mesmo que os antigos faziam ao olhar para o céu; encontrar mais um caminho para se chegar até deus. São pessoas unindo novamente ciência e religião afim de se atingir a verdade, e isso é belo.
O perigo está em insistir no erro quando encontram-se evidências que apontam para outro caminho. O erro está em botar a emoção á frente da razão e renunciar à lógica em detrimento de um ideal no qual se passa a vida toda ouvindo ser verdadeiro, como uma lavagem cerebral socialmente aceita, que quando prova-se falso, é capaz de enlouquecer qualquer um que passou a vida acreditando em montanhas de dogmas milenares, que com uma simples brisa de ceticismo, desabam-se em sua própria contradição

Á noite eu volto, até mais pessoal
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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 5:58 pm
É importantíssimo destacar que a ciência não é uma entidade, uma ideologia, muito menos uma religião.
O problema são as pessoas. Pessoas usam a ciência como muleta para negarem a Deus, para serem contra religiosos, para transformá-la em uma religião, para justificar infanticídios, para justificar o nazismo (raça ariana mais evoluída que as demais), etc,. etc., etc.

É uma ferramenta para entender a realidade.
A ciência não é capaz de explicar a realidade, isso é área da metafísica e filosofia.

Não se ofenda com isso. Não há nada de errado em "achar". Copérnico também "achou" que a terra girava em torno do sol antes de formular sua teoria do heliocentrismo, que acabou o levando à fogueira, acusado de heresia pela igreja católica, pois a teoria iria contra os seus dogmas.
parece que foi você que se ofendeu. Sua compreensão das coisas está deveras distorcida, vamos corrigir isso:

Em primeiro lugar, Copérnico foi levado à fogueira coisa nenhuma, isso é uma MENTIRA. Ele faleceu em Frauenburg (Polônia) aos 24/05/1543 de morte natural.

Em segundo lugar, Copérnico não "achou" nada. Os defensores do geocentrismo também não. Os geocentristas simplesmente elaboraram sua teoria de acordo com as evidências que tinham: Olhavam o sol nascendo e se pondo. Baseado nestas evidências de que dispunham, formularam cálculos. Portanto, o geocentrismo foi uma inferência científica baseada nos dados que os observadores dispunham.

O seu "achou" está errado. Troque a palavra "achou" por hipótese.

O erro está em botar a emoção á frente da razão e renunciar à lógica em detrimento de um ideal no qual se passa a vida toda ouvindo ser verdadeiro, como uma lavagem cerebral socialmente aceita, que quando prova-se falso, é capaz de enlouquecer qualquer um que passou a vida acreditando em montanhas de dogmas milenares, que com uma simples brisa de ceticismo, desabam-se em sua própria contradição
Concordo. A teoria da evolução é um dogma centenário que não funciona mais, não pode ser testada em laboratório e, com o avanço da tecnologia, da bioquímica e dos microscópios que nos permitem ver a vida a nível molecular, é uma teoria que caiu em obsolescência. Segundo Kuhn, será extremamente difícil derrubar o dogma da evolução porque o tempo desprendido, a literatura escrita e a reputação de cientistas que se construiu em cima disso torna praticamente impossível ocorrer uma ruptura para dar lugar uma nova teoria, mais honesta e verdadeira com as novas evidências que vão surgindo a cada dia. A comunidade científica é acomodada, e apesar da pressão, fica mais confortável mantendo as coisas do jeito que estão. Criaram um monstro e agora precisam alimentá-lo.

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Re: Ciência e tal

em Seg Maio 02, 2016 8:42 pm
@Hue escreveu:O problema são as pessoas. Pessoas usam a ciência como muleta para negarem a Deus, para serem contra religiosos, para transformá-la em uma religião, para justificar infanticídios, para justificar o nazismo (raça ariana mais evoluída que as demais), etc,. etc., etc.
Essas afirmações são deveras engraçadas e eu vou explicar o porquê

Troque a palavra "ciência" por "religião"
"deus" por "realidade"
"religiosos" por "céticos"

e vemos exatamente como alguém que está fora da esfera religiosa, enxerga
Não estou dizendo que uma versão está certa, nem a outra errada, mas sim que afirmações ambíguas não agregam em nada ao debate

@Hue escreveu:A ciência não é capaz de explicar a realidade, isso é área da metafísica e filosofia.
Nós sequer sabemos o que é realidade ainda, quanto mais explica-la.
A ciência atua na fronteira entre o conhecido e o desconhecido, é comum haver enganos, precipitações, e até que a ideologia de cientistas influenciem nos resultados dos experimentos, mas é como eu já falei e repito; Se hoje pessoas usando ciência publicam artigos científicos incorretos e/ou mentirosos, amanhã outras pessoas usarão a própria ciência para desmenti-los
Não há vergonha nenhuma em dizer que não sabemos. Vergonha é fingir que sabemos a resposta para tudo

@Hue escreveu:Em primeiro lugar, Copérnico foi levado à fogueira coisa nenhuma, isso é uma MENTIRA. Ele faleceu em Frauenburg (Polônia) aos 24/05/1543 de morte natural.

Dispenso discussões que envolvam malabarismo histórico

@Hue escreveu:O seu "achou" está errado. Troque a palavra "achou" por hipótese.

Bem, era exatamente por isso que "achar" estava entre aspas o tempo todo, mas pelo visto não entenderam. Formular hipótese("achar") é um dos primeiros passos para uma formação mais sólida.

@Hue escreveu:Concordo. A teoria da evolução é um dogma centenário que não funciona mais(...)

Não é atoa que cismam tanto com evolução. Concordar com a evolução significa instantaneamente rejeitar:
Existência de alma
Criacionismo
Terra tem 6mil anos
e que deus fez o universo única e exclusivamente para o homem

É importante fazer pontos antes de prosseguir para evitar futuras confusões.
A evolução não explica como surgiu a vida. Não é o papel dela explicar isso, apesar de muitos criacionistas cometerem esse erro na hora de defender o criacionismo(Que curiosamente se baseia mais em atacar a evolução do que apresentar fatos que apoiem sua tese)

Outro ponto importante, é fazer a distinção entre o fato evolução e a teoria da evolução
o Fato evolução diz apenas que a vida evoluiu de seres unicelulares para ceres complexos e ponto. Nada além disso.
Já a teoria da evolução tenta explicar como este fato ocorreu. Na época de Darwin sustentava-se a hipótese da sobrevivência do mais forte, mas depois de alguns estudos, chegou-se a conclusão de que não é necessariamente o mais forte que sobrevive, mas sim o que melhor se adapta ao ambiente. Posteriormente surgiu a hipótese de que na verdade seria o que mais se reproduz, e vários outros modelos. Mas não importa qual seja, todos os modelos contrariam a ideia do criacionismo
É extremamente estranho alegar que a evolução não existe, pois a mecânica da evolução é totalmente matemática (seleção natural), e negar a matemática é um tanto bizarro
Explicar tudo por escrito seria muito cansativo para ler, então achei melhor colocar dois vídeos do saudoso Carl Sagan, e uma playlist de um canal de biologia que explica muito bem o fato

Carl Sagan - A Evolução das Espécies através da Seleção Natural
https://www.youtube.com/watch?v=n8imjgIM0G8

Carl Sagan - Seleção artificial
https://www.youtube.com/watch?v=9PJAMZqywyk

Papo de Primata - Evidências da evolução
https://www.youtube.com/watch?v=u26g69AEiJ4&list=PLBmdyd9_VDre73gKyKWSz9eL3yYqwX6IS
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Re: Ciência e tal

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