Ciência e tal

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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Qua 20 Jul 2016, 23:26



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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Ter 26 Jul 2016, 20:42



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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Hue em Ter 26 Jul 2016, 22:49

    ^^^ Essa é só a ponta do Iceberg. Já são tantas as descobertas a favor de DI que "evolução" e a "seleção natural" se transformaram em uma seita fundamentalista da mais baixa categoria.


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Sex 29 Jul 2016, 02:02

    @Hue escreveu:^^^ Essa é só a ponta do Iceberg. Já são tantas as descobertas a favor de DI que "evolução" e a "seleção natural" se transformaram em uma seita fundamentalista da mais baixa categoria.

    Já nasceu como uma seita naturalista do avô dele...




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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Sex 29 Jul 2016, 19:49



    Observem o ponto antes do universo, o que poderia ser?

    Esse "local" é o plano da eternidade [na verdade toda a imagem e mais um pouco é o plano da eternidade], nele existem todos os princípios matemáticos para iniciar e manter o universo funcionando, existem todas as informações de todas as possibilidades do universo (daria para dizer que é a lógica na sua forma mais pura), por isso o chamamos de logos.

    É o plano da eternidade que mantém a realidade inteligível, que mantém o suporte informacional para todas as coisas possíveis, mesmo que mantendo a informação de forma passiva, se atualizando quando observadas, além de adicionar mais informações ao universo constantemente, em outras palavras, tornar real o que já era possível. A expansão do universo se deve a novas informações que vem do plano da eternidade.


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Hue em Sex 29 Jul 2016, 22:35

    Interessante. Existe um filósofo chamado Flusser que encara as coisas sob o ponto de vista da informação e não da matéria.

    Acho muito patético quando alguém diz "somos pó de estrelas"; É a mesma coisa que dizer que um bolo é farinha de trigo ou um carro é pó de ferro, ignorando arbitrariamente que a existência das coisas depende essencialmente de informação.

    Se bolo fosse farinha de trigo, você poderia abrir um saco de farinha e dizer que está comendo bolo

    O bolo ou o carro jamais existiriam se não houvesse informação para construí-los. Ambos, Carro e bolo, são informação pura.


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Sab 30 Jul 2016, 01:28

    @Hue escreveu:Interessante. Existe um filósofo chamado Flusser que encara as coisas sob o ponto de vista da informação e não da matéria.

    Acho muito patético quando alguém diz "somos pó de estrelas"; É a mesma coisa que dizer que um bolo é farinha de trigo ou um carro é pó de ferro, ignorando arbitrariamente que a existência das coisas depende essencialmente de informação.

    Se bolo fosse farinha de trigo, você poderia abrir um saco de farinha e dizer que está comendo bolo

    O bolo ou o carro jamais existiriam se não houvesse informação para construí-los. Ambos, Carro e bolo, são informação pura.

    Até a formação de uma pedra é recheada de informações, ali estão todas as regras da mineralogia por exemplo, embora que de uma forma passiva. :)

    Se não houvessem informações, as coisas não seriam inteligíveis. :)


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Thelost em Dom 14 Ago 2016, 15:12

    Tautologia bosta. Pra provar DI, vocês usam DI como prova. Não existe essa relação aqui:

    para T = ¬U

    onde T é evolução, e U é DI.

    Eu acho triste que vocês não gostem de postar nada que não seja sobre evolução.

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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Hue em Qui 15 Set 2016, 21:45

    O bioquímico evolucionista Franklin Harold escreveu:

    Temos que admitir que actualmente não existe nenhuma explicação darwiniana em torno da evolução de qualquer sistema bioquímico ou celular – apenas uma variedade de especulações esperançosas.
    (Harold, Franklin M. (Prof. Emeritus Biochemistry, Colorado State University) The way of the cell: molecules, organisms and the order of life, Oxford University Press, New York, 2001, p. 205.)

    Porque é que as escolas públicas – pagas por todos – escondem este tipo de declarações?


    A não vida produz vida/o irracional produz o racional/ a inconsciência produz a consciencia/o seleção as cegas da natureza escolhe o mais apto/ uma espécie produz outra espécie/etc,etc...

    NÃO EXISTE PROVAS QUE A VIDA VEM DA NÃO VIDA, pelo contrário, está provado que somente reações química não são capazes de criar uma única célula que por si só já carrega uma quantidade gigantesca de informações...e esse abismo que propõe a teoria da evolução é preenchida com o "tempo"...."a evolução levou milhões de anos para se desenrolar" então se não podem provar por causa do fator tempo, não é Ciência, História talvez(pra boi dormir) no max do max uma teoria. Então não deixem o orgulho falar mais alto a ponto de dizerem falácias de que a vida veio da não vida, quando cientificamente todos sabem que somente a vida pode gerar vida.


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Qui 15 Set 2016, 23:19

    @Thelost escreveu:Não existe essa relação aqui:

    para T = ¬U

    onde T é evolução, e U é DI.

    Eu acho triste que vocês não gostem de postar nada que não seja sobre evolução.

    Embora isso esteja certo de certa forma olhando pelo Darwinismo original (Quando Darwin se baseia na seita naturalista, onde, se não me engano, Deus criou o mundo material pronto para a vida e daí em diante a evolução e seleção natural agiram), não foi sobre isso o ponto ali encima. (Darwin também disse que se houvesse um órgão que não pudesse ser formado por transformações lentas, a teoria estaria errada.)

    Foi sobre: se não houvesse informação inteligível, não teria como a inteligência inteligir sobre as informações; seria sempre o caos, digamos assim, A nunca seria A, mas sempre alguma outra coisa, não haveria inteligência humana nenhuma por aqui, como a parte poderia inteligir o todo ininteligível?


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Junior_Djjr em Qui 22 Set 2016, 10:30


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Qui 06 Out 2016, 14:47



    Baboseira, a quantidade enorme de estudos sobre pessoas que passaram por morte clínica desmente que precisamos de um cérebro para ter consciência.

    Pessoas que passaram por morte clínica (sem atividade cerebral nenhuma), acordaram horas depois e começam a descrever coisas que aconteciam ali no quarto onde estava e até em outros quartos do hospital, com uma incrível quantidade de detalhes, que não poderiam ver normalmente nem se estivessem acordadas e com saúde total.

    Exemplo de um estudo desses:
    https://bioethics.georgetown.edu/2015/07/consciousness-after-clinical-death-the-biggest-ever-scientific-study-published/

    Uma única experiência dessas bastaria para provar que a consciência não necessita de um cérebro funcionando.


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Gabriel em Qui 06 Out 2016, 15:02

    Então qual é a fonte da consciência? De onde ela vem?


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Qui 06 Out 2016, 15:11

    @Gabriel escreveu:Então qual é a fonte da consciência? De onde ela vem?

    Sua consciência é você, é o que você se refere quando fala "eu" (ou deveria)... ela é a base que unifica suas percepções, memórias, "quem é você", "você é agora o mesmo que perguntou isso há alguns minutos"... esse é um grande problema filosófico também, não apenas cientifico-material-experimental.

    Uma resposta pelo método cientifico eu acho que não tem como, provavelmente será um problema igual ou maior que a física quântica...


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Junior_Djjr em Qui 06 Out 2016, 15:19

    A consciência continua dentro de 2 ou 3 minutos mesmo com o cérebro desligado... Possivelmente o próprio sangue consegue guardar alguma informação de curto período? Só um chute, não entendo desse assunto.
    Mas a "consciência" mesmo é feita no cérebro e isso é um fato óbvio, a única coisa estranha é que conseguimos guardar informações da vida durante um curto período de tempo mesmo sem o cérebro, daí quando o cérebro volta nós voltamos a refletir com "total consciência", e por isso que geralmente as pessoas têm alucinações depois que o coração para e volta a bater. Isso é muito loco.

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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Qui 06 Out 2016, 15:34

    @Junior_Djjr escreveu:A consciência continua dentro de 2 ou 3 minutos mesmo com o cérebro desligado... Possivelmente o próprio sangue consegue guardar alguma informação de curto período? Só um chute, não entendo desse assunto.
    Mas a "consciência" mesmo é feita no cérebro e isso é um fato óbvio, a única coisa estranha é que conseguimos guardar informações da vida durante um curto período de tempo mesmo sem o cérebro, daí quando o cérebro volta nós voltamos a refletir com "total consciência", e por isso que geralmente as pessoas têm alucinações depois que o coração para e volta a bater. Isso é muito loco.

    O texto diz: "Se desaparece depois, não sabemos", isso porque, nesse estudo, foram registradas pessoas que voltaram através daquele procedimento de ressuscitação com massagem cardíaca e etc. dentro dos 3 minutos, se permanece mais tempo, pelo menos nesse estudo, não foram registrados casos de pessoas que acordaram mais tempo que isso, então não tem como saber por esse.

    Não tem como ser produto do cérebro, a grande quantidade de pessoas percebendo coisas em outras salas de hospitais, descrevendo pessoas que estavam lá que não poderiam ver nem se estivessem acordadas e saudáveis, mesmo em estado de morte clínica (sem atividade no coração nem no cérebro) já mostra que a consciência não é produzida pelo cérebro. Tinha um documentário enorme sobre isso, não me lembro o nome agora.

    Se o sangue guarda alguma informação, não sei, mas o sangue não manteria as pessoas conscientes, como relata no artigo. "The results revealed that 40% of those who survived a cardiac arrest were aware during the time that they were clinically dead and before their hearts were restarted."


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Junior_Djjr em Qui 06 Out 2016, 15:38

    @Fabio escreveu:Não tem como ser produto do cérebro
    serious?
    E o que o cérebro faz?

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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Qui 06 Out 2016, 15:41

    @Junior_Djjr escreveu:
    @Fabio escreveu:Não tem como ser produto do cérebro
    serious?
    E o que o cérebro faz?

    Depois desses relatos e estudos a relação cérebro-consciência ficou confusa, acho que não tem como saber, acho difícil até supor alguma coisa.

    Mas dá para dizer com praticamente toda certeza que o cérebro cuida das funções corporais físicas.


    Última edição por Fabio em Qui 06 Out 2016, 15:41, editado 1 vez(es)


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Hue em Qui 06 Out 2016, 15:41

    A consciência não é produto do cérebro da mesma forma que o software não é produto do PC e sim da mente que o criou, que é uma entidade externa ao PC.


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    "“Toda verdade passa por três estágios. Primeiro, ela é ridicularizada. Segundo, ela é violentamente resistida. Terceiro, ela é aceita como sendo autoevidente” (Arthur Schopenhauer, filósofo alemão [1788-1860])"

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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Junior_Djjr em Qui 06 Out 2016, 15:54

    @Fabio escreveu:
    @Junior_Djjr escreveu:
    @Fabio escreveu:Não tem como ser produto do cérebro
    serious?
    E o que o cérebro faz?

    Depois desses relatos e estudos a relação cérebro-consciência ficou confusa, acho que não tem como saber, acho difícil até supor alguma coisa.
    Você está ignorando um monte de coisa que se fazem com cérebros como por exemplo "ler" os sonhos de uma pessoa dormindo. Sério, isso é uma coisa óbvia.
    http://www.nature.com/news/scientists-read-dreams-1.11625
    “By analysing the brain activity during the nine seconds before we woke the subjects, we could predict whether a man is in the dream or not, for instance, with an accuracy of 75–80%.”

    "Brain activity correlated with the images that people saw in their dreams"
    http://www.bbc.com/news/science-environment-22031074

    @Hue escreveu:A consciência não é produto do cérebro da mesma forma que o software não é produto do PC e sim da mente que o criou, que é uma entidade externa ao PC.
    Acho que tem que haver uma separação entre estes dois modos de ver.

    Quando a ciência usa "consciência" se refere ao "saber pensar" e não "você", ou seja, "um pensamento funcionando" e não "a sua vida e memórias"; "um funcionamento" e não "uma unidade", tanto que pra biologia o lado filosófico disso pouco importa (em quê o lado filosófico do que é uma consciência seria útil num estudo científico?).

    Está até sem sentido o que estou lendo aqui, pois primeiro o Fabio disse o lado científico de funcionar, daí ele mudou para o lado filosófico de pensar pokerface o modo que uma coisa funciona é diferente de um modo que nós pensamos sobre ela, eu acho que devia separar, quem sabe existir duas palavras diferentes para isso.

    Por exemplo, isso inclui ciência:
    sentimento ou conhecimento que permite ao ser humano vivenciar, experimentar ou compreender aspectos ou a totalidade de seu mundo interior.
    E isso não:
    sentido ou percepção que o ser humano possui do que é moralmente certo ou errado em atos e motivos individuais.
    A ciência não usa a segunda, obviamente.


    Última edição por Junior_Djjr em Qui 06 Out 2016, 16:12, editado 2 vez(es)

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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Hue em Qui 06 Out 2016, 15:59

    A ciência só 'tenta' descrever o hardware e seu funcionamento, a as interações do 'software' com o 'hardware', mas é incompetente para falar sobre a consciência humana, a consciência onde o ser é capaz de raciocinar "Eu sou".


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Junior_Djjr em Qui 06 Out 2016, 16:04

    @Hue escreveu:A ciência só 'tenta' descrever o hardware e seu funcionamento, a as interações do 'software' com o 'hardware', mas é incompetente para falar sobre a consciência humana, a consciência onde o ser é capaz de raciocinar "Eu sou".
    Qual o propósito dessa mensagem? pokerface eu separo o lado científico do filosófico e você vem falando que a ciência tenta e não consegue explicar o filosófico, wtf, isso não faz sentido, como eu acabei de dizer, o que o lado filosófico ajudaria num estudo científico? A ciência serve para explicar como as coisas funcionam e não coisas do tipo "Quem sou eu!?", isso é trabalho pra filosofia.

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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Fabio em Qui 06 Out 2016, 16:27

    @Junior_Djjr escreveu:
    @Hue escreveu:A ciência só 'tenta' descrever o hardware e seu funcionamento, a as interações do 'software' com o 'hardware', mas é incompetente para falar sobre a consciência humana, a consciência onde o ser é capaz de raciocinar "Eu sou".
    Qual o propósito dessa mensagem? pokerface eu separo o lado científico do filosófico e você vem falando que a ciência tenta e não consegue explicar o filosófico, wtf, isso não faz sentido, como eu acabei de dizer, o que o lado filosófico ajudaria num estudo científico? A ciência serve para explicar como as coisas funcionam e não coisas do tipo "Quem sou eu!?", isso é trabalho pra filosofia.

    Sim, a filosofia ajuda a ciência, tanto que existe uma área da filosofia chamada filosofia da ciência. Ou melhor, a filosofia ajuda a inteligir os dados obtidos através da ciência.

    @Junior_Djjr escreveu:
    @Fabio escreveu:
    @Junior_Djjr escreveu:
    @Fabio escreveu:Não tem como ser produto do cérebro
    serious?
    E o que o cérebro faz?

    Depois desses relatos e estudos a relação cérebro-consciência ficou confusa, acho que não tem como saber, acho difícil até supor alguma coisa.
    Você está ignorando um monte de coisa que se fazem com cérebros como por exemplo "ler" os sonhos de uma pessoa dormindo. Sério, isso é uma coisa óbvia.
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    Mas isso não é a sua consciência, não em totalidade, a consciência transcende essas coisas.

    Se o cérebro tem o controle total do corpo físico, é óbvio que ele vai ter diferentes estímulos dependendo da ação da pessoa, isso não diz nada sobre a relação dele ou das suas ações com a sua consciência, ou como a consciência age sobre o cérebro e vice-versa.

    Veja que você sabe quando é um sonho e quando não é, sabe a diferença entre sonhar e estar acordado, se o cérebro produzisse sua consciência, como você saberia isso mesmo sonhando?

    Eu por exemplo, muitas vezes eu observo os meus próprios sonhos enquanto durmo com o meu eu unificado mesmo, até posso pegar informações de áreas que em teoria estariam "em espera", penso em problemas, faço cálculos, enquanto o sonho decorre normalmente, sem falar que posso escolher interferir no sonho e fazer decorrer de alguma outra maneira.


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Hue em Qui 06 Out 2016, 21:24

    Não sei quando foi que separam a ciência da filosofia, sendo que a matemática nasceu da filosofia e, se não fosse a matemática, a ciência seria nada.

    Renè Descartes, por exemplo, era um grande filósofo matemático.

    A matemática nasceu da metafísica e de grandes filósofos.

    Ao negar a filosofia, aquilo que chamam de ciência está se apequenando e se limitando cada vez mais.

    O sistema de informações, a criação de códigos fontes na programação é nada além de metalinguagem aplicada :v

    E como eu já disse aqui uma vez, softwares são bens imateriais, ou seja, não pode ser explicado pela matéria e sim pela informação, mas infelizmente ninguém abriu a mente para compreender isso (principalmente aqueles que só acreditam na existência de matéria e energia e negam a Informação como terceiro elemento da existência de todas as coisas). Não fui eu que inventei isso, é algo em discussão e aceito nos centros acadêmicos.


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    Re: Ciência e tal

    Mensagem por Hue em Sab 08 Out 2016, 13:29

    A farsa da idade da terra.

    Questionamentos puramente científicos que colocará dúvida no mais convicto dos devotos da "terra velha" de 4,5 bilhões de anos. Se você é devoto da 'teoria' da terra velha de 4,5 Bi, recomendo não assistir a esse vídeo ( e nem as sequências), caso contrário perderá sua fé e, consequentemente, também perderá a fé na "teoria" da evolução.



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    Re: Ciência e tal

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