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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Sab 25 Fev 2017, 20:49
@Thelost escreveu:Eu sei, foi por isso que eu passei um vídeo sobre o que libertarianismo "é". Criticar o libertarianismo por ignorar várias outras issues, tanto sociais quanto seja lá o que for, é como criticar um pneu por não fazer o trabalho do motor do carro. Ele usou o ponto das ideias serem "abstratas demais" como um ataque ao ponto central da ideologia (ou das pessoas que acreditam, mesma coisa). Então eu presumi que ele não fez uma crítica válida, porque ele errou o que realmente libertarianismo quer resolver (ou o que a ideologia não quer resolver).

Não acho que a crítica dele foi exatamente para a idéia do libertarianismo, se fosse assim ele não estaria falando de abstratismo, pois quem comete abstratismo são pessoas reais que defendem idéias e não a idéia em si. philosoraptor

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Sab 25 Fev 2017, 20:55
Não existe nem uma ideologia que defenda a liberdade em si ? philosoraptor
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Sab 25 Fev 2017, 21:22
@V_ZER0 escreveu:Não existe nem uma ideologia que defenda a liberdade em si ? philosoraptor

Eu acho que não, até porque liberdade não é um princípio, a liberdade está sujeita a limitações da própria liberdade, como por exemplo "a liberdade de um termina quando começa a do outro", este é um princípio de limitação da liberdade.

A liberdade ilimitada contradiz a si mesma.

Um princípio pode ser aplicado indefinidamente sem contradições.

Não acho que tenha como criar uma ideologia que apenas defenda a liberdade em qualquer situação.

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Sab 25 Fev 2017, 21:33
Quando se tem 15 anos e ouve explicações vazias de seu professor de história/sociologia/geografia sobre o Anarquismo eles dizem que você pode fazer o que quiser quando quiser o que não é bem assim,alias não é quase ou nada disso,e você jovem fica maravilhado pela ideia,isso aconteceu comigo antes de ser doutrinado pelo professor de história socialista,parando para pensar agora é engraçado...Meio que ele me puxou desse pensamento para o socialismo de uma maneira tão fácil e rápida,a desinformação e ingenuidade são realmente um grande perigo Raisins Face
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Dom 26 Fev 2017, 02:25
@Fabio escreveu:
@Thelost escreveu:Eu sei, foi por isso que eu passei um vídeo sobre o que libertarianismo "é". Criticar o libertarianismo por ignorar várias outras issues, tanto sociais quanto seja lá o que for, é como criticar um pneu por não fazer o trabalho do motor do carro. Ele usou o ponto das ideias serem "abstratas demais" como um ataque ao ponto central da ideologia (ou das pessoas que acreditam, mesma coisa). Então eu presumi que ele não fez uma crítica válida, porque ele errou o que realmente libertarianismo quer resolver (ou o que a ideologia não quer resolver).

Não acho que a crítica dele foi exatamente para a idéia do libertarianismo, se fosse assim ele não estaria falando de abstratismo, pois quem comete abstratismo são pessoas reais que defendem idéias e não a idéia em si. philosoraptor

A crítica acabou sendo para a ideologia no final das contas, é como se o argumento dele fosse "é impossível sair do pensamento lógico/abstrato com o libertarianismo".

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Dom 26 Fev 2017, 17:11
Anarquismo é o sonho utópico dos comunistas...

Todos que estudam Marx sabem que o objetivo final dos comunas é a Anarquia, algo muito parecido com o que os libertários querem.

Se nem o comunismo deu certo por ser utópico demais, porque acha que o anarquismo é palpável?

Os libertários querem a mesma coisa que os comunistas querem pois são galhos do mesmo tronco.

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Dom 26 Fev 2017, 17:16
Seria o movimento Punk mais uma prostituta dos comunas ? Pois defendem o Anarquismo a ferro e fogo sempre favorecendo a baderna tanque que sempre se vê um ou outro nas manifestações dos comunas na Av.Paulista philosoraptor
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Dom 26 Fev 2017, 18:11
Acredito que George Soros & Cia esteja por trás dos punks.

Mas não devemos generalizar pois os Ramones eram capitalistas e pró América.

Algo bem diferente dos Sex Pistols e suas letras racistas, anárquicas e seu financiamento oriundo de grandes gravadoras.

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Dom 26 Fev 2017, 18:22
Ramones é Punk Rock um subgênero do Punk muito desprezado pelos mesmos pois possuem bandas como Ramones que não concordam com tais ideologias e bandas como Green Day que deram ao Punk uma visão meio emo (XD)
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Dom 26 Fev 2017, 23:30

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 15:09
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 16:52
@Hue escreveu:
Todos que estudam Marx sabem que o objetivo final dos comunas é a Anarquia, algo muito parecido com o que os libertários querem.

Onde tu leu isso? Você é maluco? O nome anarquismo no "anarcocapitalismo" tem nada a ver com esses progressistas/comunistas, nem com o anarquismo original. Anarcocapitalismo defende propriedade privada (coisa que comunismo quer destruir) e uma sociedade baseada em contratos, porque aí a gente pode boicotar quem for uma ameaça pros indivíduos.
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 18:29
↑ Errado. Estude o que é comunismo e saberá que o fim utópico que eles desejam é o fim do Estado e cada um gerenciando sua própria vida, ou seja, é a mesma coisa que o tal do "anarcocapitalismo" sonhado por vocês.

Vocês são mais malucos que os comunistas, vocês são muito mais utópicos, querem pular logo as etapas socialista e comunista para cair na maior utopia de todas.

Ao invés de perder tempo com essas bobagens revolucionárias, porque não vai se engajar em coisas palpáveis e da vida real? Está perdendo seu tempo.

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 18:58

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 19:04
Caralho, você leu o que eu disse?

@Hue escreveu:Comunismo/Anarquia, algo muito parecido com o que os libertários querem.

Você tá inventando isso aí, rapaz. Para com isso, ow.

In an anarcho-capitalist society, law enforcement, courts, and all other security services would be provided by voluntarily-funded competitors such as private defense agencies rather than through taxation, and money would be privately and competitively provided in an open market. According to anarcho-capitalists, personal and economic activities would be regulated by the natural laws of the market and through private law rather than through politics. Furthermore, victimless crimes and crimes against the state would not exist.

Fonte: https://wiki.mises.org/wiki/Anarcho-capitalism

Tradução livre:

Em uma sociedade anarcocapitalista, a aplicação de leis, tribunais e todos os outros serviços de segurança seriam providos por competidores em fundações voluntárias, como agências de segurança privada, em vez de através de impostos, e dinheiro seria provido em um mercado aberto privada e competitivamente. De acordo com anarcocapitalistas, atividades pessoais e econômicas seriam regularizadas pela lei natural do mercado e através da lei privada, em vez de políticos. Ainda mais, crimes sem vítimas e crimes contra o Estado não existiriam.

Onde que isso é comunismo/anarquismo?
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 19:19
Não estou inventando nada, a diferença dos anarcocomunistas e anarcocapitalistas é muito sutil e igualmente utópico.

Em ambos, o Estado será extinto.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Livre_associa%C3%A7%C3%A3o_(comunismo_e_anarquismo)

Em uma sociedade anarcocapitalista, a aplicação de leis, tribunais e todos os outros serviços de segurança seriam providos por competidores em fundações voluntárias, como agências de segurança privada, em vez de através de impostos, e dinheiro seria provido em um mercado aberto privada e competitivamente. De acordo com anarcocapitalistas, atividades pessoais e econômicas seriam regularizadas pela lei natural do mercado e através da lei privada, em vez de políticos. Ainda mais, crimes sem vítimas e crimes contra o Estado não existiriam.
Isso se chama "livre associação" e está prevista no anarcocomunismo:

"Nas acepções anarquista e comunista, livre associação (também chamada livre associação dos produtores ou, como Marx frequentemente chamava, comunidade dos indivíduos livremente associados) é um modo de relação entre indivíduos em que não há nenhum Estado, classe social ou autoridade"

A única diferença é que não haveria abstração do preço de uma banana para o preço de uma caixa de fósforo, mas o resto é igualzinho.

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 19:35
Existe classe social e autoritária no anarcocapitalismo. Existe até um "Estado", que são os contratos que eu mencionei. E ainda por cima, propriedade privada. E ainda mais, estamos falando só de ética em anarcocapitalismo.

edit: No seu link, olha o que tem depois: "numa sociedade que teria abolido a propriedade privada dos meios de produção. "

MÓ VIADÃO

E essa merda ainda continua: "Suprimida a propriedade privada, os indivíduos não são mais privados de acesso aos meios de produção e, por isso, podem se associar livremente (isto é, sem coação social) para produzirem e reproduzirem suas próprias condições de existência e satisfazerem suas necessidades e desejos."

MÓ VIADÃO

Esse "livre associação" tem nada a ver com o que eu citei do link do mises.
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 19:57
Thelost
Existe classe social e autoritária no anarcocapitalismo. Existe até um "Estado", que são os contratos que eu mencionei. E ainda por cima, propriedade privada. E ainda mais, estamos falando só de ética em anarcocapitalismo.
Esses contratos do anarcocapitalismo não seria respeitados, pode esquecer. Vc se diz proprietário de algo com base em uma "associação coletiva" que garante tal papel, daí aparece alguém e não reconhece esse papel e apresenta uma papel mais convivente, assinado e garantido por uma associação coletiva mais relevante e rica, e aí com fica?

E essa merda ainda continua: "Suprimida a propriedade privada, os indivíduos não são mais privados de acesso aos meios de produção e, por isso, podem se associar livremente (isto é, sem coação social) para produzirem e reproduzirem suas próprias condições de existência e satisfazerem suas necessidades e desejos."
Qual o problema? Tira a palavra "Suprimida a propriedade privada" que o resultado é exatamente o mesmo para que os libertários querem. É a mesma coisa, sem garantias, sem tirar e nem pôr. Você está brigando com termos e definições mais está cego para a essência que é a mesma.

No anarcocapitalismo não haveria propriedade privada garantida assim como no anarco comunismo a não ser pela força e por quem estiver melhor armado ou em maior número. É o mundo cão.

Esse "livre associação" tem nada a ver com o que eu citei do link do mises.
Chame como quiser, coloque o nome que quiser, tanto faz.

Thelost
edit: No seu link, olha o que tem depois: "numa sociedade que teria abolido a propriedade privada dos meios de produção. "
pra mim isso é perfumaria, pois na prática seria muito semelhante já que não haveria garantias de nada, nem mesmo de propriedade privada.

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 20:07
É uma grande diferença sim. Em um, você tem armas (propriedade privada). Em outro, o ditador tem armas  e você não (comunismo).

Bandidos não respeitam o Estado também. Qual o seu ponto?

Aliás, o próprio Estado é um bandido.

edit: A parada dos contratos nem precisa ser burocrático. A própria tecnologia cuida disso. Veja a blockchain, por exemplo, seria um ótimo jeito de implementar esses contratos.
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 20:40
Não haveria ditador e nem Estado no anarco comunismo para impor qualquer coisa.

Dizer que haverá ou não propriedade no anarco capitalismo ou no anarco comunismo não faz diferença, pois cada um fará seu próprio julgamento.

Se os bandidos não respeitam ninguém, porque vão respeitar as pessoas sem Estado?

Esses contratos seriam feitos por uma espécie de sindicato e cada sindicato seria mais forte que outro. Haveria vários papéis e associações por trás da mesma propriedade, uma putaria só, sem garantia nenhuma. Aí quem comandaria tudo isso seria uma espécie de sindicalista, algum "Lula" da vida. Sem falar das propinas que iriam correr soltas.

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 20:45
@Hue escreveu:Não haveria ditador e nem Estado no anarco comunismo para impor qualquer coisa.
Sempre houve.

Dizer que haverá ou não propriedade no anarco capitalismo ou no anarco comunismo não faz diferença, pois cada um fará seu próprio julgamento.
Num é assim não, rapaz. Anarcocapitalismo não é livre de leis. Já cansei de falar da segurança privada e dos tribunais privatizados aqui.

Se os bandidos não respeitam ninguém, porque vão respeitar as pessoas sem Estado?
Mas bandidos nunca vão respeitar. Eles são bandidos exatamente por isso. O ponto do anarcocapitalismo é dificultar o lucro de crimes (todo mundo com a possibilidade de se armar já é um ótimo começo).

Esses contratos seriam feitos por uma espécie de sindicato e cada um seria mais forte que outro. Aí quem comandaria tudo isso seria uma espécie de sindicalista, algum "Lula" da vida.

Não mano, não existe autoridade na blockchain. Perdeu totalmente o ponto. Aqui oh, adquira conhecimento: https://en.wikipedia.org/wiki/Blockchain_(database)
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 20:52
Resumindo, o anarco capitalismo não garante nada e nem o cumprimento de leis, as quais não teriam legitimidade.

Eu sou a favor de armas, não preciso do anarco capitalismo para isso.

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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 21:13
@Hue escreveu:Resumindo, o anarco capitalismo não garante nada e nem o cumprimento de leis, as quais não teriam legitimidade.
Anarcocapitalismo é lei e ética, e não uma identidade. Quem garante são os indivíduos, comprando armas e segurança privada. O que mais você precisa?

Estado também não garante nada. Aliás, quem garante que o Estado não vai tomar sua propriedade privada? Isso aí acontece quase que diariamente, rapaz. Você é só rebanho pra eles.

Eu sou a favor de armas, não preciso do anarco capitalismo para isso.
Beleza, quem garante que o Estado não vai prender você quando você atirar no bandido?

É essa mentalidade de "garantia" que expõe a ferida. Não existe quem há de garantir, pois não existe quem há de garantir quem já garante. Who watches the watchman? Você precisa tirar a confiança nas pessoas e colocar em outra coisa, que seja muito mais confiável. Tipo a blockchain, no caso dos contratos. E se tu violar, tu é preso e escravizado pra trabalhar pras empresas privadas :)


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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 22:04
Os indivíduos não garantem nada, cada um só olha para si mesmo. Tem tanta fé assim nesse povo brasileiro corrupto?

O Estado garante os direitos básicos através da constituição. se os seus direitos forem violados, vc pode reclamá-los na justiça. Funciona como deveria? Não. Mas no anarcocapitalismo sequer existiria algum tipo de garantia e mesmo se existisse seria ilegítimo e ninguém confiaria.

Beleza, quem garante que o Estado não vai prender você quando você atirar no bandido?
E quem garante que vc vai amanhecer vivo de hoje para amanhã? Bem-vindo à vida! Não quer arriscar, nem nasça.

Não confio em ninguém porque TODOS são falhos. Mas uns são mais falhos que outros.

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“Se pudesse ser demonstrada a existência de qualquer órgão complexo que não poderia ter sido formado por numerosas, sucessivas e ligeiras modificações, minha teoria desmoronaria por completo.” (DARWIN 1872)"
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Re: Sobre Política - [ partidos | governos | discussões de leis ]

em Seg 27 Fev 2017, 23:12
@Hue escreveu:Os indivíduos não garantem nada, cada um só olha para si mesmo.
Oxe, isso é perfeito. De onde tu acha que vem o capitalismo? Capitalismo vem do poder do indivíduo de usar a razão para adquirir conhecimento e alterar o ambiente ao seu redor. Daí vem as interações voluntárias (trocas). Não tem que confiar, quem tentar foder alguém, vai ser fodido de volta.

Tem tanta fé assim nesse povo brasileiro corrupto?
E você tem pra colocar eles como autoridade?

O Estado garante os direitos básicos através da constituição. se os seus direitos forem violados, vc pode reclamá-los na justiça. Funciona como deveria?

Leis privadas, tribunal privatizado. Não tem que confiar, tem que funcionar.

Estado é utopia. Comunista fala que quer se livrar do Estado, mas Estado tem todas as características pra implementar comunismo. Essas ideias de coletivismo, progresso, força ao povo. Credo.
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