Junior_Djjr
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em Seg 10 Dez 2012, 05:03
Black_Jack escreveu:Como eu já falei, e acho que ninguém leu eu vou falar de novo, a religião foi criada inicialmente para confortar as pessoas, para elas acreditarem que depois da morte haverá vida novamente, e assim viver tranquilamente sem esse pensamento já que somos meros mortais. Porém com o passar do tempo, a igreja foi ganhando poderes e riquezas, e agora pode controlar o mundo. Fim :)
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ps: unica coisa q Hue fala eh q nada foi provado, eh farsa etc, mas ninguem provou q Deus existe tbm neh :)
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em Seg 10 Dez 2012, 09:56
/\ Mas você viu a "foteenhas" pelo menos?

FOTOS BARBARIDADES DO ESTADO ATEU (imagens fortes) - veja o que acontece quando as pessoas se acham mais inteligentes que as outras:
Spoiler:

As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Assassinato04
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Fomenarussia04
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Igreja+destruida
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Espanha14
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Espanha15
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Fomenarussia07
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Socialismo27
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Fomenarussia
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Fomenarussia12
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Fomenarussia09
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Fomenarussia10
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Assassinatos08
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Espanha19
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Kmer17
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Socialismo36
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Nortkorea06
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Nort-korea05
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Nortkorea03
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 China07
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 China09
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 China08
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 China06
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 China14
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 China15
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Kmer10
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Kmer13
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Kmer14
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Vietnam-04
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Vietnam-01
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Fraude15
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As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Cuba10
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 CRIST%25C3%2583+SENDO+ENTERRADA+VIVA
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Santaclara03
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Cuba17
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Cuba-07
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Beslan1

Esse livro contém os fatos e as imagens das merdas cometidas pelos ateus fanáticos comunistas
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 O+livro+negro+do+comunismo

Acho que não precisa fechar, o nível tá muito bom, as pessoas estão em geral num bom nível... Olha a diferença de nível em outro tópico que ninguém fala em fechar :
As faláceas mais usadas pelos ateus - Página 10 Printha


Última edição por Hue em Seg 10 Dez 2012, 10:08, editado 1 vez(es)

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"Usaremos o idiota útil na linha de frente. Incitaremos o ódio entre as classes. Destruiremos sua base moral, a família e a espiritualidade. Comerão as migalhas que caírem de nossas mesas. O Estado será deus. Nossa minoria organizada irá sempre derrotar a maioria desorganizada" (Vladmir Lenin 1870 - 1924)

"Os fascistas do futuro chamarão a si mesmos de antifascistas." (Winston Churchill)

“Toda verdade passa por três estágios. Primeiro, ela é ridicularizada. Segundo, ela é violentamente resistida. Terceiro, ela é aceita como sendo autoevidente” (Arthur Schopenhauer, 1788-1860)"

“Se pudesse ser demonstrada a existência de qualquer órgão complexo que não poderia ter sido formado por numerosas, sucessivas e ligeiras modificações, minha teoria desmoronaria por completo.” (Charles Darwin, 1872)
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em Seg 10 Dez 2012, 10:08
Hue é o falacioso em pessoa, estado ateu, princípio do comunismo é anti religião, please Hue

LOL

por favor Hue, é melhor ficar quieto, nesse ambiente aqui você só está se prejudicando e falando baboseiras, adora generalizar, e nem adianta falar porque vou repetir a mesma coisa 300 vezes e não vamos a lugar nenhum

a igreja adorava uma política também!

Igreja cúmplice do nazismo, fascismo e outras ditaduras






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em Seg 10 Dez 2012, 10:44
@Tasso3D escreveu:Hue é o falacioso em pessoa, estado ateu, princípio do comunismo é anti religião, please Hue

LOL

por favor Hue, é melhor ficar quieto, nesse ambiente aqui você só está se prejudicando e falando baboseiras, adora generalizar, e nem adianta falar porque vou repetir a mesma coisa 300 vezes e não vamos a lugar nenhum

a igreja adorava uma política também!

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Não é verdade Tasso, eu sempre procuro dizer que os excessos partem de alguns ateus, assim como parte de alguns religiosos igualmente. Nunca generalizei pois toda generalização é burra e ilógica. Não sei em quê estou me prejudicando, não estou ofendendo ninguém. Mostar fatos históricos é ofender? Não fui que fiz a história.

Como pode ver, a história está aí para denunciar os excessos e erros da igreja assim como para denunciar os excessos do ateísmo. Saiba que há provas que os cristão também foram massacrados no Nazismo, não só no ateísmo comunista.



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em Seg 10 Dez 2012, 11:04
por 1 momento eu deixei de acreditar na ciencia e na religião, quando eu perguntei a um membro da minha igreja se deus criou vida fora da nossa galaxia olha a resposta dele
"rapaz eu n sei te dizer, se muitos n conseguem nem ler as escrituras do senhor, pra que vc quer saber mais do que isso"

algumas coisas que eu li na net
cientistas acreditam que existam multi-versos (outros universos se expandindo ao lado do nosso)
ciencitas dizem que existe em media 100 trilhões de planetas no universo
cientistas acreditam que o universo se expandem 5% a cada 1 bilhão de anos
enfim mal começamos nossas investigações.

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MEU PC::
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em Seg 10 Dez 2012, 11:06
@Junior_Djjr escreveu:
Black_Jack escreveu:Como eu já falei, e acho que ninguém leu eu vou falar de novo, a religião foi criada inicialmente para confortar as pessoas, para elas acreditarem que depois da morte haverá vida novamente, e assim viver tranquilamente sem esse pensamento já que somos meros mortais. Porém com o passar do tempo, a igreja foi ganhando poderes e riquezas, e agora pode controlar o mundo. Fim :)
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ps: unica coisa q Hue fala eh q nada foi provado, eh farsa etc, mas ninguem provou q Deus existe tbm neh :)
ps:² concordo tbm q deve fechar, eu tinha fechado antes
Mas os acontecimentos escritos na Biblia, cientistas ATEUS e religiosos estão provando q realmente aconteceu.
Sera q só eu acho q Deus é um ser extraterrestre ??? Pq na propria Biblia descreve ele apenas como uma luz no céu atras de nuvens,
Na época em que os textos sagrados foram escritos, os autores não tinham noção do que seria um foguete, aviões, ou qualquer outra forma de tecnologia.Moisés e seu povo vagou por 40 anos no deserto, sempre ele menciona que uma grande nuvem no céu os guiou e os protegeu.Essa mesma nuvem que os seguiu, mandava alimentos e água para o povo de Moisés, e de noite, os iluminavam.Uma noite, Deus disse a Moisés para acordar cedo e ir até ao Monte Sinai. Deus disse que todas as pessoas deviam ficar longe, exceto Moisés, que subiu ao monte. Estando lá, se encheu de fumaça e penetrou na nuvem.Dela Moisés trouxe os 10 mandamentos.
A estrela de Belém, cuja aparência é tão intimamente ligada ao evento do nascimento de Jesus, é, como pode ser revista nos Evangelhos. Uma "estrela" que se move e tem também o poder de parar.Sodoma e Gomorra, a Bíblia diz que essas cidades eram pecadoras e não teriam mais salvação, e deveriam ser exterminadas. Diz-se que começou a chover fogo sobre as cidades que pôs fim a esses lugares e todos os que lá viviam. Alguns cientistas acreditam que seja verdade sobre Sodoma e Gomorra, e mais, encontraram os supostos locais a sudeste do Mar Morto onde seriam o local dessas cidades. Mas o que caiu do céu? A evidencia mais lógica e de um ataque nuclear, pois,
no suposto local em que essas cidades se localizavam, encontraram vestígios de energia nuclear.Mas como energia nuclear se nem tinha isso na época ???

Então Ateus teriam razão em acreditar em vidas em outros planetas e os religiosos em acreditar em Deus.

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em Seg 10 Dez 2012, 11:19
todos erraram, mas não é porque o cara é ateu que ele vai fazer isso

a maioria dos traficantes são tementes a deus, sempre estão chamando por ele, e isso não impede deles matarem e fazer outras atrocidades a quem lhe deve algo

Deus não impediu da igreja matar pessoas nas cruzadas, na inquisição, de enganar pobres, e de padres se meterem na pedofilia

os "ateus" como você fala, mataram mais? podem ter matado, mas a questão não é se matou mais, a questão é que matou gente, e não foi pouca...era só ir contra a ideia da igreja, pronto, podia se considerar morto

você tá mostrando coisas que para mim são falácias, ditadores mataram religiosos? mataram, claro, mas olha a quantidade de gente que morreu, e compare os números dos religiosos que você falou

você fala coisas que não existe em nenhum livro de história conceituado, só em livrinhos ai que na certa foram escritos por fanáticos religiosos, qualquer cachorro escreve um livro hoje, até Bruna Surfistinha tem um livro

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em Seg 10 Dez 2012, 11:51
@Tasso3D escreveu:todos erraram, mas não é porque o cara é ateu que ele vai fazer isso

a maioria dos traficantes são tementes a deus, sempre estão chamando por ele, e isso não impede deles matarem e fazer outras atrocidades a quem lhe deve algo
Sim, falamos aqui de seres humanos que erraram e fizeram burrices, independente de crença ou não-crença. Se os traficantes fossem tementes a Deus não seriam traficantes. Se por acaso falam isso é só da boca pra fora, pois Deus não dá suporte a esse tipo de coisa.

@Tasso3D escreveu:Deus não impediu da igreja matar pessoas nas cruzadas, na inquisição, de enganar pobres, e de padres se meterem na pedofilia
Deus não vai descer do céu e pegar marmanjos pela mão pra dizer o que não deve ser feito. Pra isso ele deu cérebro e deixou as escrituras. Quem fizer maldade responderá por isso.

@Tasso3D escreveu:os "ateus" como você fala, mataram mais? podem ter matado, mas a questão não é se matou mais, a questão é que matou gente, e não foi pouca...era só ir contra a ideia da igreja, pronto, podia se considerar morto
Espero que o ser humano possa ser mais tolererante com as diferenças um dos outros pra esse tipo de coisa não acontecer mais.

@Tasso3D escreveu:você tá mostrando coisas que para mim são falácias, ditadores mataram religiosos? mataram, claro, mas olha a quantidade de gente que morreu, e compare os números dos religiosos que você falou
Não são falácias. Prova disso, pra citar apenas um exemplo: Embora historicamente a grande maioria da Rússia fosse cristã (antes do comunismo) ,apenas 17 a 22% da população é atualmente cristã.( os outros 60% evaporaram?)
A Igreja Ortodoxa Russa possuía 54.000 paróquias durante a Primeira Guerra Mundial, que foi reduzida para 500 em 1940 durante o comunismo ateísta (53 mil igrejas com seus frequentadores evaporaram?)

@Tasso3D escreveu:você fala coisas que não existe em nenhum livro de história conceituado, só em livrinhos ai que na certa foram escritos por fanáticos religiosos, qualquer cachorro escreve um livro hoje, até Bruna Surfistinha tem um livro
Não é verdade. Existem sim livros altamente conceituados sobre o assunto.
"O Livro Negro do Comunismo: Crimes, Terror, Repressão é uma obra coletiva de professores e pesquisadores universitários europeus. O livro foi editado por Stéphane Courtois, diretor de pesquisas do Centre national de la recherche scientifique (CNRS), e seu lançamento ocorreu por ocasião dos 80 anos da Revolução Russa."
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em Seg 10 Dez 2012, 12:07
@Hue escreveu:Sim, falamos aqui de seres humanos que erraram e fizeram burrices, independente de crença ou não-crença. Se os traficantes fossem tementes a Deus não seriam traficantes. Se por acaso falam isso é só da boca pra fora, pois Deus não dá suporte a esse tipo de coisa.

Deus não vai descer do céu e pegar marmanjos pela mão pra dizer o que não deve ser feito. Pra isso ele deu cérebro e deixou as escrituras. Quem fizer maldade responderá por isso.
o ponto é, eles acreditam, e mesmo assim fazem o que fazem

@Hue escreveu:Embora historicamente a grande maioria da Rússia fosse cristã (antes do comunismo) ,apenas 17 a 22% da população é atualmente cristã.( os outros 60% evaporaram?)
as coisas mudam com o tempo...
@Hue escreveu:A Igreja Ortodoxa Russa possuía 54.000 paróquias durante a Primeira Guerra Mundial, que foi reduzida para 500 em 1940 durante o comunismo ateísta (53 mil igrejas com seus frequentadores evaporaram?)
só tinha ortodoxa na Russia? e foi contra o governo, já era, não importa quem seja...

@Hue escreveu:Não é verdade. Existem sim livros altamente conceituados sobre o assunto.
"O Livro Negro do Comunismo: Crimes, Terror, Repressão é uma obra coletiva de professores e pesquisadores universitários europeus. O livro foi editado por Stéphane Courtois, diretor de pesquisas do Centre national de la recherche scientifique (CNRS), e seu lançamento ocorreu por ocasião dos 80 anos da Revolução Russa."
li vários resumos e criticas, e em nenhuma delas vi falando que o comunismo matou por religião, o que ele fala já se sabe, e ocorre principalmente na africa onde deturpão o significado de comunismo... nas minhas férias irei tirar meu tempo para ler ele, se você leu me aponte em que momento do livro ele fala disso

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em Seg 10 Dez 2012, 12:23
@Tasso3D escreveu:o ponto é, eles acreditam, e mesmo assim fazem o que fazem
Se acreditam porque fazem coisas contra ele? Não faz sentido. É mais fácil dizer que acreditam em Deus da boca pra fora, mas no coração não acreditam.

@Hue escreveu:as coisas mudam com o tempo...
Sim, as coisas mudam com o tempo, mas no caso nem houve tempo: em poucos anos 53.500 paróquias (sem contar as igrejas pequenas) sumiram junto com todos seus membros dentro.

@Hue escreveu:Li vários resumos e criticas, e em nenhuma delas vi falando que o comunismo matou por religião, o que ele fala já se sabe, e ocorre principalmente na africa onde deturpão o significado de comunismo... nas minhas férias irei tirar meu tempo para ler ele, se você leu me aponte em que momento do livro ele fala disso
Então você afirma que o comunismo fez do ateísmo uma lei e saiu pregando gentilmente para os religiosos largarem suas religiões? De uma hora pra outra um país com 70% a 80% de religiosos virou ateu?

O comunismo matou por religião, isso é fato. TODO regime comunista instituiu o ateísmo, SEM EXCEÇÃO, e acabou com todas as religiões. Os fiéis que não quiseram virar ateus foram torturados e mortos, Você não tem suporte nenhum pra negar isso.

O livro negro do comunismo não é o único livro bom sobre o assunto, existem outros reconhecidos. Hoje vou à biblioteca e vou pegá-lo pra ler, só conheço algumas partes dele.

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em Seg 10 Dez 2012, 12:28
@Hue escreveu:Não faz sentido. É mais fácil dizer que acreditam em Deus da boca pra fora, mas no coração são ateus.
se rezam por ele o tempo todo, vão a igreja, carregam a imagem dele no peito, são ateus? para de forçar uma coisa que não existe, apenas aceite

@Hue escreveu:anos 53.500 paróquias (sem contar as igrejas pequenas) sumiram junto com todos seus membros dentro.
vc mostrou falando que apenas as igrejas sumiram, não que mataram com seus membros dentro, segura sua falácia ai

e em nenhuma delas vi falando que o comunismo matou por religião, o que ele fala já se sabe, e ocorre principalmente na africa onde deturpão o significado de comunismo... nas minhas férias irei tirar meu tempo para ler ele, se você leu me aponte em que momento do livro ele fala disso
@Hue escreveu:Então você afirma que o comunismo fez do ateísmo uma lei e saiu pregando gentilmente para os religiosos largarem suas religiões? De uma hora pra outra um país com 70% a 80% de religiosos virou ateu?
aonde eu falei isso?

@Hue escreveu:O comunismo matou por religião, isso é fato. TODO regime comunista instituiu o ateísmo, SEM EXCEÇÃO, e acabou com todas as religiões. Os fiéis que não quiseram virar ateus foram torturados e mortos, Você não tem suporte nenhum pra negar isso.
AONDE fala isso no livro? você mostra ele como principal prova, me mandar ler, se ele fala tudo sobre o lado negro do comunismo ele deve falar desse lado da religião.

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em Seg 10 Dez 2012, 13:20
@Tasso3D escreveu:se rezam por ele o tempo todo, vão a igreja, carregam a imagem dele no peito, são ateus? para de forçar uma coisa que não existe, apenas aceite.
Pra começar, você citou que os traficantes são religiosos e vão pra igreja, mas não citou a fonte. Antes de continuar, prove isso.

@Tasso3D escreveu:vc mostrou falando que apenas as igrejas sumiram, não que mataram com seus membros dentro, segura sua falácia ai
Isso que mostrei é a consequencia material dos fatos. Você acha que o regime ateu saiu catalogando seus crimes? Tudo que se sabe são baseados em estudos sérios, testemuhos, documentos, provas materiais, etc. (então vc afirma que 53500 igrejas foram destruídas e seus membros não foram perseguidos e mortos?). prove.

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Então você afirma que o comunismo fez do ateísmo uma lei e saiu pregando gentilmente para os religiosos largarem suas religiões? De uma hora pra outra um país com 70% a 80% de religiosos virou ateu?
aonde eu falei isso?
Você disse fez alusão disso aki: "Li vários resumos e criticas, e em nenhuma delas vi falando que o comunismo matou por religião" Me mostre uma referência idônea afirmando que o comunismo não matou por religião, caso contrário:
Falácia apelo à ignorância: Tentar provar algo a partir da ignorância quanto à sua validade.

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:O comunismo matou por religião, isso é fato. TODO regime comunista instituiu o ateísmo, SEM EXCEÇÃO, e acabou com todas as religiões. Os fiéis que não quiseram virar ateus foram torturados e mortos, Você não tem suporte nenhum pra negar isso.
AONDE fala isso no livro? você mostra ele como principal prova, me mandar ler, se ele fala tudo sobre o lado negro do comunismo ele deve falar desse lado da religião.
como eu disse, não tenho o livro em mãos e eu não disse que é a principal prova. Além disso, ele não é o único livro nem o único estudo.



E pelo jeito você esqueceu de ler isso pra duvidar que o comunismo perseguia as religiões. vamos lá de novo:

"Um Estado ateu ou Estado ateísta é a rejeição de todas as formas de religião por um Estado em favor do ateísmo, habitualmente através da supressão da liberdade de expressão e religiosa... A União Soviética teve êxito social em proclamar o ateísmo e discriminar igrejas, essa atitude foi especialmente observada sob Stalin(um dos maiores assassinos ateus da história)."

O que aconteceu com os religiosos que não quiseram abandonar sua fé e contrariaram a lei? Me explique por favor.

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em Seg 10 Dez 2012, 13:55
@Hue escreveu:Pra começar, você citou que os traficantes são religiosos e vão pra igreja, mas não citou a fonte. Antes de continuar, prove isso.
Jornais, qualquer reportagem policial sobre traficantes, suas músicas, que falam constantem em deus, "VEM DEUS" está na cara, só não ver quem quer

e os padres pedófilos? preciso provar que eles vão a igreja? que embora tenham deus no coração, rezão, supostamente vivem por ele ainda comentem tamanha atrocidade?

@Hue escreveu:Isso que mostrei é a consequencia material dos fatos. Você acha que o regime ateu saiu catalogando seus crimes? Tudo que se sabe são baseados em estudos sérios, testemuhos, documentos, provas materiais, etc. (então vc afirma que 53500 igrejas foram destruídas e seus membros não foram perseguidos e mortos?)
sua própria fonte fala isso, se eu não posso afirmar que eles não foram mortos você não pode afirmar que foram, simples assim, já que nem eu nem você temos provas disso

@Hue escreveu:Você disse fez alusão disso aki
eu falo que li resumos e criticas, e falei explicitamente o contrário

@Hue escreveu:Me mostre uma referência idônea afirmando que o comunismo não matou por religião
me mostre referencias idôneas que matou, como eu já pedi várias vezes, se não pode provar que matou então não existiu, sem wikipedia por favor...

@Hue escreveu:Falácia apelo à ignorância: Tentar provar algo a partir da ignorância quanto à sua validade.
justamente o que você faz

@Hue escreveu:como eu disse, não tenho o livro em mãos e eu não disse que é a principal prova. Além disso, ele não é o único livro nem o único estudo.
se não é a principal porque citou tantas vezes ele?

@Hue escreveu:E pelo jeito você esqueceu de ler isso pra duvidar que o comunismo perseguia as religiões

O que aconteceu com os religiosos que não quiseram abandonar sua fé e contrariar a lei? Me explique por favor.
ele perseguia, mas não porque tinham raiva de pessoas q acreditam em Deus, como já disse antes, eles combatiam as manifestações religiosas porque isso é uma forma de enfrentar o Estado. Ter fé é uma coisa, manifestá-la é outra. Os comunistas nunca mandaram ninguém deixar de acreditar em Deus, o que eles combatem é a manifestação religiosa. Pouco importa a maneira como as pessoas pensam, desde que esta forma de pensar se transforme em uma forma efetiva de combater o Estado, aí sim, os comunistas repelem.

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em Seg 10 Dez 2012, 14:45
@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Pra começar, você citou que os traficantes são religiosos e vão pra igreja, mas não citou a fonte. Antes de continuar, prove isso.
Jornais, qualquer reportagem policial sobre traficantes, suas músicas, que falam constantem em deus, "VEM DEUS" está na cara, só não ver quem quer

e os padres pedófilos? preciso provar que eles vão a igreja? que embora tenham deus no coração, rezão, supostamente vivem por ele ainda comentem tamanha atrocidade?
Isso não prova nada sobre traficantes, nem é um estudo estatístico. E da mesma forma que existe padres pedófilos existem ateus pedófilos. Deus não aprova nada disso.

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Isso que mostrei é a consequencia material dos fatos. Você acha que o regime ateu saiu catalogando seus crimes? Tudo que se sabe são baseados em estudos sérios, testemuhos, documentos, provas materiais, etc. (então vc afirma que 53500 igrejas foram destruídas e seus membros não foram perseguidos e mortos?)
sua própria fonte fala isso, se eu não posso afirmar que eles não foram mortos você não pode afirmar que foram, simples assim, já que nem eu nem você temos provas disso
E quanto às fotos de igrejas destruídas? E os corpos de cristãos estirados e outros sendo crucificados e torturados? E os relatos das vítimas, algumas vivas ainda hoje? E as provas materiais?

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Me mostre uma referência idônea afirmando que o comunismo não matou por religião
me mostre referencias idôneas que matou, como eu já pedi várias vezes, se não pode provar que matou então não existiu, sem wikipedia por favor...
Cara, mesmo que nenhum religioso tivesse sido morto, isso não importaria para aliviar a barra dos assassinos. Importa que o comunismo ateu matou milhões de pessoas inocentes. (E agora use a lógica: Se a grande maioria da Rússia era cristã e 20 milhões de russos foram mortos, a estatística dá suporte para afirmarmos que a maioria desses 20 milhões eram cristãos). O que me diz?


@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Falácia apelo à ignorância: Tentar provar algo a partir da ignorância quanto à sua validade.
justamente o que você faz.
Não senhor. Quem disse que religiosos não foram mortos só porque não leu sobre isso foi você. Isso é um tipo de falácia de "apelo à ignorância" ou "apelo ao desconhecimento".

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:como eu disse, não tenho o livro em mãos e eu não disse que é a principal prova. Além disso, ele não é o único livro nem o único estudo.
se não é a principal porque citou tantas vezes ele?
Só porque citei ele algumas vezes ele é o principal?

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:E pelo jeito você esqueceu de ler isso pra duvidar que o comunismo perseguia as religiões

O que aconteceu com os religiosos que não quiseram abandonar sua fé e contrariar a lei? Me explique por favor.
ele perseguia, mas não porque tinham raiva de pessoas q acreditam em Deus, como já disse antes, eles combatiam as manifestações religiosas porque isso é uma forma de enfrentar o Estado. Ter fé é uma coisa, manifestá-la é outra. Os comunistas nunca mandaram ninguém deixar de acreditar em Deus, o que eles combatem é a manifestação religiosa. Pouco importa a maneira como as pessoas pensam, desde que esta forma de pensar se transforme em uma forma efetiva de combater o Estado, aí sim, os comunistas repelem.
Essa desculpa não se sustenta. Temos vários exemplos de ditaduras na história que fizeram revolução mas não aboliram a religião e nem instituíram o ateísmo. Temos exemplos, que você mesmo mostrou, da igreja se unindo à um tirano. Temos outros exemplos da igreja se opondo ao regime, mas nem por isso a religião foi varrida do país. O comunismo poderia muito bem ter feito isso e poupado toda essa degraça. Eu já provei que os fundamentos do marxismo era acabar com a religião. Eles usaram vários argumentos preconceituosos, a historinha do capitalismo foi a menos relevante. Assista esse vídeo e depois me diga se os malditos ditadores e o idealizador do sistema não tinham raiva da religião:
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[quote="Hue"]Isso não prova nada sobre traficantes, nem é um estudo estatístico. como não prova nada? e precisa de um estudo pra perceber isso? isso tá na cara meu amigo, só não vê quem se faz de cego

@Hue escreveu:E da mesma forma que existe padres pedófilos existem ateus pedófilos. Deus não aprova nada disso.
claro que existe, eu tô mostrando meu ponto, que não importa se o cara é ateu, ou católico, não é porque ele vai a igreja que ele vai deixar de cometer atrocidades, isso não eníbe nem incentiva

@Hue escreveu:E quanto às fotos de igrejas destruídas? E os corpos de cristãos estirados e outros sendo crucificados e torturados? E os relatos das vítimas, algumas vivas ainda hoje? E as provas materiais?
já vi muitas daquelas fotos ali meio a fotos do holocausto, do jeito que você é tendencioso


@Hue escreveu:Cara, mesmo que nenhum religioso tivesse sido morto, isso não importaria para aliviar a barra dos assassinos. Importa que o comunismo ateu matou milhões de pessoas inocentes. (E agora use a lógica: Se a grande maioria da Rússia era cristã e 20 milhões de russos foram mortos, a estatística dá suporte para afirmarmos que a maioria desses 20 milhões eram cristãos). O que me diz?
lógica do achismo, vc dizendo que todos os 20 milhões que morreram eram cristãos

morreram 20mi na Russia, logo os 20 eram cristãos porque 2+2 é 4, essa é sua lógica


@Hue escreveu:Não senhor. Quem disse que religiosos não foram mortos só porque não leu sobre isso foi você. Isso é um tipo de falácia de "apelo à ignorância" ou "apelo ao desconhecimento".
e me endicar um livro sobre o qual nunca leu? só pra reforçar embasamento é o que?

@Hue escreveu:Só porque citei ele algumas vezes ele é o principal?
não poque citou algumas vezes, e sim porque foi o mais citado, até a capa você pôs por aqui, mais de 1 vez

[quote="Hue"]E pelo jeito você esqueceu de ler isso pra duvidar que o comunismo perseguia as religiões

@Hue escreveu:Essa desculpa não se sustenta. Temos vários exemplos de ditaduras na história que fizeram revolução mas não aboliram a religião e nem instituíram o ateísmo. Temos exemplos, que você mesmo mostrou, da igreja se unindo à um tirano. Temos outros exemplos da igreja se opondo ao regime, mas nem por isso a religião foi varrida do país. O comunismo poderia muito bem ter feito isso e poupado toda essa degraça.
balbalblalbala não vou falar a mesma coisa de novo


@Hue escreveu:Eu já provei que os fundamentos do marxismo era acabar com a religião. Eles usaram vários argumentos preconceituosos, a historinha do capitalismo foi a menos relevante.
me poupe das suas teorias de conspiração, até agora não vi nenhuma prova concreta, só faz enrolar e enrolar, mostrar videozinhos feitos por pastores no youtube


@Hue escreveu:Assista esse vídeo e depois me diga se os malditos ditadores e o idealizador do sistema não tinham raiva da religião
já vídeos do youtube com fotos são donos da verdade, então reposto esse que vc ignorou


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Veja oq eu tentei fazer com vc,discutir sem chingamentos,num bom nível,mas vc já veio chingando,tomou ban e agora vai ser desbanido no fim do mundo :D
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@Izuna escreveu:
Cookie br deve visitar o fórum mesmo sem conta
Veja oq eu tentei fazer com vc,discutir sem chingamentos,num bom nível,mas vc já veio chingando,tomou ban e agora vai ser desbanido no fim do mundo :D
Acho que vc postou no tópico errado jovem gafanhoto :)
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em Seg 10 Dez 2012, 22:27
Tasso3d e Hue poderiam escrever um livro :)

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Essa coisa ai de Deus ser um alienígena é muita viajem,mas ao mesmo tempo,até que tem sentido pokerface

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Ate pq dizem que ele vem do ceu entao...
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em Ter 11 Dez 2012, 01:19
@Tasso3D escreveu:Isso não prova nada sobre traficantes, nem é um estudo estatístico. como não prova nada? e precisa de um estudo pra perceber isso? isso tá na cara meu amigo, só não vê quem se faz de cego
sim precisa de um estudo, se não fica só no "achismo"

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:E da mesma forma que existe padres pedófilos existem ateus pedófilos. Deus não aprova nada disso.
claro que existe, eu tô mostrando meu ponto, que não importa se o cara é ateu, ou católico, não é porque ele vai a igreja que ele vai deixar de cometer atrocidades, isso não eníbe nem incentiva
Sim, você está certo.

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:E quanto às fotos de igrejas destruídas? E os corpos de cristãos estirados e outros sendo crucificados e torturados? E os relatos das vítimas, algumas vivas ainda hoje? E as provas materiais?
já vi muitas daquelas fotos ali meio a fotos do holocausto, do jeito que você é tendencioso.
Está me chamando de tendencioso? Aquelas fotos não são do holocausto nazista, estou com o livro aqui, peguei ele de tarde, e a maioria das fotos estão contidas no livro. Só se for holocausto comunista.

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Cara, mesmo que nenhum religioso tivesse sido morto, isso não importaria para aliviar a barra dos assassinos. Importa que o comunismo ateu matou milhões de pessoas inocentes. (E agora use a lógica: Se a grande maioria da Rússia era cristã e 20 milhões de russos foram mortos, a estatística dá suporte para afirmarmos que a maioria desses 20 milhões eram cristãos). O que me diz?
lógica do achismo, vc dizendo que todos os 20 milhões que morreram eram cristãos

morreram 20mi na Russia, logo os 20 eram cristãos porque 2+2 é 4, essa é sua lógica
Não seja tendencioso, eu nunca disse que todos os 20 MI eram cristãos. Se a história diz que grande parte da Rússia pré-comunista era cristã, é muito lógico que os 20 milhões fossem de maioria cristã. E se por acaso não fossem (o que é muito improvável), seriam de outra religião, mas e daí? Fato é: Pessoas religiosas foram assassinadas pelos ateus. Veja a lista das religiões da Rússia Czarista (antes da merda do comunismo):

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fonte: wikipedia , retirado do livro: VICENTINO, Cláudio. Rússia Antes e depois da URSS. São Paulo: Scipione, 1995.


@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Não senhor. Quem disse que religiosos não foram mortos só porque não leu sobre isso foi você. Isso é um tipo de falácia de "apelo à ignorância" ou "apelo ao desconhecimento".
e me endicar um livro sobre o qual nunca leu? só pra reforçar embasamento é o que?
Como eu já disse, conheço algumas partes do livro. Agora estou com ele aqui, conhecerei o todo ele.

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Só porque citei ele algumas vezes ele é o principal?
não poque citou algumas vezes, e sim porque foi o mais citado, até a capa você pôs por aqui, mais de 1 vez.
falo das coisas que conheço, não vejo problema nisso. Com o tempo terei mais referências pra citar.

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Essa desculpa não se sustenta. Temos vários exemplos de ditaduras na história que fizeram revolução mas não aboliram a religião e nem instituíram o ateísmo. Temos exemplos, que você mesmo mostrou, da igreja se unindo à um tirano. Temos outros exemplos da igreja se opondo ao regime, mas nem por isso a religião foi varrida do país. O comunismo poderia muito bem ter feito isso e poupado toda essa degraça.
balbalblalbala não vou falar a mesma coisa de novo
??????

@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Eu já provei que os fundamentos do marxismo era acabar com a religião. Eles usaram vários argumentos preconceituosos, a historinha do capitalismo foi a menos relevante.
me poupe das suas teorias de conspiração, até agora não vi nenhuma prova concreta, só faz enrolar e enrolar, mostrar videozinhos feitos por pastores no youtube
"pastores no youtube" ? Você adora Argumentum ad hominem mas caiu do cavalo. Sabe quem é Olavo de Carvalho? Um dos maiores filósofos brasileiros, Até os EUA concederam um visto especial de residência EB-1, o qual é concedido a estrangeiros com "habilidade extraordinárias" na área educacional, artística, científica ou de negócios ou a "professores ou pesquisadores notáveis".


@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:Assista esse vídeo e depois me diga se os malditos ditadores e o idealizador do sistema não tinham raiva da religião
já vídeos do youtube com fotos são donos da verdade, então reposto esse que vc ignorou
Spoiler:

Não ignorei, eu assisti e digo: Esse vídeo é verdadeiro, resta saber se foi antes ou depois do genocídio. Se foi antes do Genocídio, o governo Nazi era como qualquer outro, até os EUA tinham relação política com a Alemanha, assim como o Brasil antes de Hitler mostrar as garras. Por favor, traga mais informações.

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em Ter 11 Dez 2012, 10:07
Black_Jack escreveu:Tasso3d e Hue poderiam escrever um livro :)

se fossem um pouquinho mais esperto publicariam esse livro para ganhar dinheiro nerd .

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em Qua 12 Dez 2012, 01:59
@Hue escreveu:
@Tasso3D escreveu:claro que existe, eu tô mostrando meu ponto, que não importa se o cara é ateu, ou católico, não é porque ele vai a igreja que ele vai deixar de cometer atrocidades, isso não eníbe nem incentiva
Sim, você está certo.

só isso já basta, o principal ponto que eu queria demostrar era esse, e vc concordou, tá ótimo

cansei, não vamos a canto nenhum, e eu não faço faculdade de história, ficar aqui me desgastando nisso logo em um final de semestre não vai me ajudar no meu futuro

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em Qua 12 Dez 2012, 10:01
@Tasso3D escreveu:
@Hue escreveu:
@Tasso3D escreveu:claro que existe, eu tô mostrando meu ponto, que não importa se o cara é ateu, ou católico, não é porque ele vai a igreja que ele vai deixar de cometer atrocidades, isso não eníbe nem incentiva
Sim, você está certo.

só isso já basta, o principal ponto que eu queria demostrar era esse, e vc concordou, tá ótimo
Nunca discordei disso desde o começo. Exemplos dessa anomalia é bem conhecida por causa de alguns padres mas, por causa da imprensa que age de má fé e escolhe quem deve ser denunciado e quem não deve ( Renato Modernell - A Notícia como fábula, Summus, 2012), o lado perverso dos ateus acaba sendo pouco conhecido . Por exemplo, poucos sabem que MAO Tsé-Tung, o tirano que implantou a comunismo na China e aniquilou as religiões, era Homossexual e pedófilo, mantinha um harém de meninos para seus prazeres sexuais. Não é à toa que os comunistas eram chamados de COMEDORES DE CRIANCINHAS pelos americanos. A maioria das coisas sobre as loucuras contra as religiões, as crianças e tudo mais é em inglês.

Algumas Referências:
Spoiler:
1.↑ a b "Desert Island Discs with Jung Chang". Desert Island Discs. BBC. Radio 4. 2007-11-16.
2.↑ a b José Carlos Matias (馬天龍) (2009-11-30). A História Desconhecida de Mao. O Sínico. Página visitada em 2007-04-09.
3.↑ Shuyun, Sun. The Long March. London: HarperCollins, 2006. 161–165 p. ISBN 000719479X
4.↑ Throwing the book at Mao. The Age (2005-10-08). Página visitada em 2007-04-04.
5.↑ a b Hamish McDonald (2005-10-08). A swan's little book of ire. The Sydney Morning Herald. Página visitada em 2007-04-04.
6.↑ Zbigniew Brzezinski (2005-03-09). America and the New Asia. Stanford Institute for International Studies. Página visitada em 2006-12-02.
7.↑ Jung Chang: Mao launched land reform to make the peasants obedient. Renminbao (2006-10-11). Retrieved on 4 April 2007. (in Chinese)
8.↑ Schram, Stuart. (2007-03). "Mao: The Unknown Story". The China Quarterly (189): 205.
9.↑ Stuart Schram "Mao: The Unknown Story". The China Quarterly (189): 207. Retrieved on 2007-10-07.
10.↑ R.J. Rummel (2005-12-01). Stalin Exceeded Hitler in Monstrous Evil; Mao Beat Out Stalin. Hawaii Reporter). Página visitada em 2007-04-09.
11.↑ a b Storm rages over bestselling book on monster Mao. Guardian Unlimited (2005-12-04). Página visitada em 2007-11-19.
12.↑ John Walsh (2005-06-10). Mao: The Unknown Story by Jung Chang and Jon Halliday. Asian Review of Books. Página visitada em 2007-08-27.
13.↑ John Pomfret (2005-12-11). Chairman Monster. Washington Post. Página visitada em 2007-04-04.
14.↑ Simon Sebag Montefiore (2005-05-29). History: Mao by Jung Chang and Jon Halliday. The Sunday Times. Página visitada em 2007-04-04.
15.↑ Kristof, Nicholas. "'Mao': The Real Mao", The New York Times, 2005-10-23. Página visitada em 2007-10-04.
16.↑ Gwynne Dyer (2005-06-21). Mao: Ten Parts Bad, No Parts Good. Trinidad & Tobago Express. Página visitada em 2007-04-04.
17.↑ Michael Yahuda (2005-06-04). Bad element. The Guardian. Página visitada em 2007-04-04.
18.↑ Sophie Beach (2005-09-05). CDT Bookshelf: Richard Baum recommends "Mao: The Unknown Story". China Digital Times. Página visitada em 2007-04-04.
19.↑ Schram 208.
20.↑ Perry Link (2005-08-14). An abnormal mind. The Times Literary Supplement. Página visitada em 2007-04-04.
21.↑ Andrew Nathan (2005-11-17). Jade and Plastic. London Review of Books. Página visitada em 2007-04-04.
22.↑ Jonathan Spence (2005-11-03). Portrait of a Monster. The New York Review of Books. Página visitada em 2007-04-04.
23.↑ Goodman, David S.G.. (2006-09). "Mao and The Da Vinci Code: conspiracy, narrative and history". The Pacific Review 19 (3): 361, 362, 363, 375, 376, 380, 381.
24.↑ Benton, Gregor; Steven Tsang. (2006-01). "The Portrayal of Opportunism, Betrayal, and Manipulation in Mao's Rise to Power". The China Journal (55): 96, 109.
25.↑ Cheek, Timothy. (2006-01). "The New Number One Counter-Revolutionary Inside the Party: Academic Biography as Mass Criticism". The China Journal (55): 110, 118.
26.↑ Jonathan Fenby (2005-12-04). Storm Rages Over Bestselling Book On Monster Mao. The Guardian. Página visitada em 2007-07-18.
27.↑ Jung Chang and Jon Halliday (2005-12-04). A Question of Sources. London Review of Books. Página visitada em 2007-11-14.


@Tasso3D escreveu:
cansei, não vamos a canto nenhum, e eu não faço faculdade de história, ficar aqui me desgastando nisso logo em um final de semestre não vai me ajudar no meu futuro
Claro que vai ajudar no seu futuro, informações importantes como essas podem sim ser úteis para a vida inteira. O conhecimento evita dizermos falácias e também evita aceitarmos baboseiras como "ateus são mais inteligentes e os religiosos são burros" sendo que o autor, Richard Lynn, já declarou que nunca disse isso. Ou seja, insistir nisso é burrice de gente que nem sabe o que está falando e só leu textinho de ateus em bloguizinhos fuleiros.

Querem ser religiosos, sejam por convicção
Querem ser ateus, sejam por convicção

NÃO procurem se justificar atacando a crença ou a falta dela dos outros, ISSO É O QUE NÃO LEVA À NADA. Mesmo que os ateus tenham feito merda no passado, não significa que os ateus de hoje não prestam, da mesma forma com os religiosos.
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Hue e tasso qual a crença de vcs? n precisam responder se n quiser :)

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